almeno così Lucarelli non continuerà a piangere perchè vogliono far retrocedere il Livorno. é curioso che l'artefice di questo successo sia proprio uno dei prediletti del regime,il "Feldmaresciallo" Roberto Donadoni.
Troppo prevedibile... aprendo questa pagina ero arcisicuro di trovarci qualcosa del genere... e difatti non mi ero sbagliato.Tu però Banzo sei già in fallo... ad una piccola provocazione come questa si risponde soltanto con l'indifferenza...Del resto...Tito ce l’ha insegnato: la foiba non è reato. ... il proprietario del sito inneggia alla gente che ha esposto striscioni come questo...
riguardo albertini, è stato uno delgi epurati... quindi ben venga questi 6 mesi a dare una mano... riguardo donadoni... è un ottimo allenatore,come giocatore è stato uno dei più grandi che ho visto , riguardo alle provocazioni preferisco non rispondere,dico solo che all' articolo di ebouè o di van bronckhorst non avete lasciato commenti... vi interessa il calcio o solo difendere il regime?
sul mio sito metto quello che voglio, sei libero di non venire perchè non sei più il benvenuto, chi disprezza gente perbene come i tifosi del livorno qui non è benvenuto...
a me del regime non importa proprio,magari è a te che importa screditarlo,riguardo all'epurazione anche Balbo fu ucciso per ordine di Mussolini. Cmq questi risultati non fanno altro che confermare il grande lavoro organizzativo operato da pubblitalia 80.Allenatori in massima catregoria come Ancelotti,Donadoni e ci metterei anche Tassotti che avrebbe le qualità per dirigere una squadra da solo.giocatori dalla longevità straordinaria,come Maldini Costacurta,Albertini,+grandi preparatori come Pincolini e grande staff medico(il Milan ha pochissimi infortunati)Tenendo conto che tutti questi personaggi sono indipendenti,cioè non affiliati a società come la Gea. Mi fa piacere per il Livorno,così come mi fa sempre piacere vedere una società piccola che sconfigge una grande.Però se fossi nei tifosi livornesi non mi fiderei di un personaggio dubbio come il "re Mida" Spinelli,che di Berlusconi ha un pò le fattezze
non vedp cosa centri publitalia... con la bravura di un ex giocatore di essere un allenatore... mi sembra molto più importante per questi e per l'allenatore del Barcellona Frank Rijkaard, per quello della nazionale olandese Marco Van Basten e per quello del Feyenoord Ruud Gullit avere avuto un grande maestro come Arrigo Sacchi.
Tito ce l’ha insegnato: la foiba non è reato. Ripeto, perché evidentemente non hai capito: questo striscione non l'ho messo io... mi sto solo limitando a citare delle circostanze...E se questa per te è brava gente è inutile che poi sputi su Di Canio...
concordo completamente con lo striscione, se è questo quello che vuoi sapere , comunque col comunismo non hanno nulla a che fare, semmai con sono stati causati da decenni di oppressione italana e dal nazionalismo slavo... poi non dimenticare che si era ancora in clima di guerra... per non parlare del fatto che le "vittime"( per modo di dire) erano tutti o soldati o funzionari del regime fascista... francamente non ci vedo nessuno scandali, sicuramente un atto violento, ma è così che succede in guerra, una guerra scatenata proprio da germania e italia
Pubblitalia curava l'organizzazione dello staff tecnico e degli acquisti dei giocatori,insomma gli arrivi di Sacchi di Van Basten,di Gullitt,di Albertini,Simone e tanti altri sono da attribuire a pubblitalia,o credi che Berlusconi abbia avuto da solo tutte queste brillanti intuizioni?
Riguardo allo striscione,non ci sono parole.Un saluto romano può offendere,ma dire che la foiba non è reato è gravissimo,si condannano gli orrori nazisti ,quindi come si può non rimanere indignati di fronte a striscioni del genere.ancora una volta i tifosi livornesi hanno dimostrato di essere dei poveri ignoranti schierati e prevenuti.
Per quanto riguarda te Kubala,hai detto una cosa gravissima.Concordi con lo striscione.Il comunismo non centra...forse l'iedologia non centra ma i comunisti,la Russia in primis,centra moltissimo in questa vicenda.L'Ozna si proponeva di riconquistare il proprio territorio,scacciando nazisti e fascisti,occupano Treiste e Gorizia + altri territori della Venezia Giulia.Ma a guerra terminata continua l'occuopazione,gli infoibati erano tutti fascisti,ma per Tito tutti gli italiani erano fascisti,anche il CLD e perfino i partigiani,che avevano favorito l'occupazione degli slavi.Non vennero risparmiate neanche donne e bambini.Solo gli infoibati furono + di 10000.+ le vittime uccise in altri modi.Tra l'altro i vertici del partito nazista o fascista non furono internati,al masimo qualche squadrista.Quasi tutti pesci piccoli e civili nelle foibe,in nome del comunismo,anzi in nome di una cosa che si chiama potere,e che di qualunque colore è si macchia sempre di sangue,e ancora una volta a pagare sono gli innocenti. P.S. Ti cito direttamente le fonti reperibili così non potrai trovare scuse alle tue argomentazioni. 1)"Libro bianco" di Antonietta Vascon. 2)"Foibe" di Gianni Oliva.Ce ne sono molte altre,ovviamnete quando risponderai a questo commento dovrai anche tu citarmi fonti che dimostrano il contario
guarda pochi mesi fa ho visto un documentario della rai (questa rai quella di cattaneo) che parlava di 300 morti tra militari e gerarchi... evidentemente le fonti possono discordare tra loro... comunque il tema rimane quello, che centra il comunismo?
Niente... non c'entrano comunismo e fascismo... oguno la pensa come vuole...Qui si voleva solo stigmatizzare il fatto che tu esalti gente che espone striscioni del genere e che inneggia a Stalin... Salvo poi denigrare Paolo Di Canio...Al di là delle ideologie, mi sembra che la coerenza sia andata a farsi benedire...
Dici le cose come stanno... secondo il tuo personalissimo punto di vista...Essere comunisti ed antifascisti è perfettamente lecito...Un po' meno, magari, giustificare la vicenda-foibe od esaltare chi inneggia a Stalin...
"Si condannano gli orrori nazisti,quindi come si può non rimanere indignati di fronte a questi striscioni".La frase ha un senso molto preciso,cioè chi condanna gli orrori del nazismo non può non condannare gli orrori dell' Ozna. mi sembra abbastanza logico. Invece mi sembra che tu e i tifosi del Livorno non ve la prendete per i milioni di morti bensì perchè,il nazismo eil fascismo denigravano il comunismo.
300 morti si riferisce solo ad un episodio,e se ben ricordo,ad una divisione germanica, nella maggior parte dei casi le vitttime erano civili. Cmq non mi hai citato la fonte mi hai detto solo che hai sentito una cifra da non si sa quale documentario,nè mi hai detto da chi era curato quel documentario. Riguardo al contrasto delle fonti,non c'è possibilità poichè se due fonti cozzano allora non sono fonti,sono semplici ipotesi.
Sei antifascista? Bravo,anche io.Il mio essere antifascista però non comporta la strenua difesa degli antifascisti. ad ogni modo,ancora non ti è chiaro il concetto che quella vicenda nnon vedeva un partito contro un'altro,bensì un popolo contro l'altro.Quindi assodato che Kardelj ha cacciato gli italiani con ogni mezzo,tra cui anche membri del partito comunista italiano e del Cln,tu con chi ti schieri? Con i comunisti italiani trucidati per il solo fatto di essere italiani? o con i comunisti sloveni,appoggiati dalla Russia che dovevano fare pulizia etnica,per conquistare l'Istria?
ognuno è libero di inneggiare a chi vuole, a me non piace stalin, è stato un criminale come pochi però è anche vero che è stato ingiustamente incolpato il comunismo per fatti che sono colpa di persone, questa è solo una reazione contro chi da anni cerca di criminalizzare il comunismo. non posso che appoggiare chi dimostra con orgoglio le sue idee pur cadendo in eccessi e negli stessi equivoci che sono usati maliziosamente da certi avversari politici.
noi non attacchiamo il nazismo per i milioni di morti lo attacchiamo perchè le atrocità del nazismo sono la realizzazione degli ideali nazisti. poi è inutile che parli del comunismo... il liberismo di atrocità e di morti ne ha molti di più sulla coscienza...
magari semplicemente balle... pulizia etnica... i primi a farla sono stati gli italiani deportando 60000 sloveni, questo è documentato... poi c'è stata la rivalsa degli sloveni... ma è stata una reazione... in guerra se non lo sai succede che si uccide il nemico... ma chi è stato l'aggressore?
Come al solito ti servi di dati parziali.Allodi scoprì Sacchi nel 1982 quando allenava il Rimini,tant ' è vero che nel 1983 diventò allenatore della primavera della fiorentina.Segnalò in quel periodo Sacchi a Berlusconi che da anni tentava di acquistare il Milan,sta di fatto che una volta acquistato il Milan,Berlusconi riconfermò Liedholm nonostante l'opposizione di pubblitalia che caldeggiava per Sacchi.Quando poi nel 1987 il barone chiese l'acquisto del 41enne Rivellino,anche Berlusconi capì per questo eper altri motivi che era il momento di cambiare,affidò temporaneamente la squadra a Capello,e poi ingaggiò Sacchi.Questa è la vera storia.D'altronde non vedo come un grande dirigente come Allodi,potesse lavorare sia per il Milan sia per il Napoli. é stato lui a scoprire Sacchi,ma pur avendolo proposto non aveva mai potuto farlo ingaggiare,ci riuscì invece pubblitalia,forse anche perchè si era giunti ad un bivio.
Io infatti condanno ogni tipo di atrocità, di qualsiasi schieramento essa sia,a differenza di te.Da quanto ho capito dalle tue risposte sei dalla parte dell'Ozna,però hai trascurato 2 fatti rilevanti.1)La grande rivolta dei comunisti sloveni raggiunse il suo apice a guerra terminata,quindi non era + legittimo per loro un'azione del genere,non era difesa,ma offesa.2)Gli aggressori non furono gli italiani bensì il Pnf,che all'epoca delle foibe non era + al governo.Inoltre Kardelj ordinò l'uccisione anche dei partigiani e del Cln,che erano stato un punto d'appoggio per la rivolta in Istria,in pratica gli sloveni sono stati degli sporchi doppiogiochisti. Non condanno le foibe per i fascisti che ci sono finiti,le condanno perchè ci sono finiti i civili e gli antifascisti. Ti pare giustro che qualcuno debba pagare per qualcosa che non ha commesso?
guarda ti giuro... sta storia di publitalia... mai sentita...sul discorso delle foibe, ripeto... informati meglio, stai dicendo un sacco di inesattezza... comunque in guerra queste cose succedono...
guardati un qualsiasi almanacco e vedrai che Allodi lavorava per il Napoli in quegli anni,o pensi che un ds può lavorare per 2 società contemporaneamente?
Si in guerra succedono(ma in quel caso la guerra era finita) e allora siccome siamo in guerra trovi giuste le barbarie dell'Ozna?Ti senti in diritto di giustificarli?Hanno ammazzato gli italiani per il solo fatto di essere italiani,il fascismo era già caduto,così come gli ebrei sono stati uccisi per il solo fatto di essere giudei.Quali inesattezze avrei detto? Ad ogni modo non le ho dette io,le dicono le fonti da cui le prendo! Tu che fonti mi hai portato finora? Niente! neanche un documento,solo le tue illazioni.
Inoltre hai una visione distortissima,del mio punto di vista sulla vicenda delle foibe.Non voglio assolutamente criminalizzare il comunismo.Se leggi qualche mio vecchio commento ho ribadito il non mettere sullo stesso piano le ideologie con gli individui.Nel caso delle foibe non c'è da criminalizzare il comunismo proprio perchè molte tra le vittime erano comunisti che avevano fatto la resistenza.Ma il tuo continuare a negare fatti documentati sta diventando ridicolo,mi pare che per te ammettere le colpe di Kardelj equivalga a criminalizzare il comunismo....
Dunque...dunque...non sono comunista nè di destra (soprattutto adesso, e i tifosi del milan dovrebbero capire quanto male fa al calcio avere un presidente di lega alle dipendenze del proprietario del milan che è anche il presidente del consiglio e poi pure quello che fabbrica i decoder del digitale terrestre che con un contributo statale tutti possiamo comprare...nonchè il monopolista della distribuzione della pubblicità televisiva)...citare le foibe è orribile, ma si parla di tifoseria, e lo sappiamo tutti, allo stadio si grida e si scrive qualsiasi cosa...non mi sembra il caso di scandalizzarsi per questo o per il saluto di Di Canio...comparare fascismo e comunismo poi, è sbagliato...le stragi fatte nell'europa dell'est derivano da dittatori che mal interpretavano il comunismo, il fascismo invece è ideologicamente e praticamente quel ventennio di merda che ha macchiato l'italia...è vero piuttosto che successivamente, la tendenza della sinistra italiana a tacciare per fascismo tutto ciò che era di destra, ha determinato la fine dei partiti di destra italiani (partito d'azione, i partiti liberali), e alla fine ci ha fatto giungere a questo, a un governo che è un mix di fascisti (la lega), arrivisti (berlusca), e reazionari vecchia maniera (AN), senza citare il centro perchè è meglio che scompaia...cmq il Livorno ha vinto perchè ha giocato bene e ci ha messo le palle come fa sempre (è l'unica squadra che ci ha battuti al "Barbera")... non conosco come la pensa Donadoni sulla politica, però so che è un bravo Allenatore di stampo Sacchiano (come gli altri ex giocatori del milan, è Sacchi che si merita applausi, altro che Publitalia), ed è stata una delle più forti che abbia mai visto giocare...ce ne fossero così in italia avremmo una nazionale competitiva...oltretutto anche se vengono fuori, li fanno giocare poco, Marchionni per citarne uno...ma questo vale per tutti i ruoli...l'italia under 21 sforna centrali di centrocampo formidabili, eppure nessuno poi arriva alla nazionale A...devo vedere giocare Pirlo che mi sembra il Baronio dell'under 21 senza i muscoli...oppure gattuso che aveva i piedi quadrati anche per gli scozzesi...
ti ripeto è storia che allodi consigliò sacchi a berlusconi, se ne parla anche nel numero speciale di Forza Milan del 90 anniversario (+vittoria in intercontinntale), il numero dovrei averlo da qualche parte a casa.
le guerre non finiscono da un giorno all' altro, non si possono cancellare i rancori per dei soprusi subiti con un armistizio, l'Italia stava facendo pulizia etnica in Slovenia, questo è un dato pacifico. Le tue fonti , così come la tua memoria hanno già dato prova di essere fallaci. Una cosa è andare a consultare un almanacco dove è facile smascherare le tue balle. Altro è leggere dei libri che forse raccontano balle, o forse no (in quel caso sei tu che racconti balle su quei libri) solo perchè la tua logorria ti porta a fare affermazioni che non stanno ne in cielo ne in terra (l' ultima è quella di publitalia, che forse neanche esisteva all' epoca...).
guarda che non ho per niente giustificato nessuno... dico solo che le foibe sono il risultato, la rappresaglia contro gli italiani causata dalle persecuzioni nazisfasciste subite dalle popolazioni slave... e questo è pacifico, è storia... non si può mettere sullo stesso piano queste con i campi nazisti...
hahahaha "non si possono cancellare i rancori per dei soprusi subiti con un armistizio" allora perchè non attacchiamo l'austria??? tanto siamo giustificati...
Guarda che quello che sta dicendo balle sei tu! io ti cito gli almanacchie tu mi ribatti con forza Milan!!!! Ti ho già detto come stavano le cose Allodi scoprì Sacchi nel 1982,ma nessuno se lo filò fino al momento dell'ingaggio da parte del Milan,lo consigliò a Berlusconi così come lo aveva consigliato a Ferlaino e a Ranieri Pontello e il massimo che ottenne fu fargli allenare le giovanili,ma come al solito io parlo in generale e tu ti appigli al singolo caso.Va bene hai ragione tu,che posso dirti,Sacchi al Milan l'ha portato Allodi che pur lavorando per il Napoli curava gli interessi del Milan,se lo dici tu sarà vero,e poi non posso contrastare l'esemplare opinione di Forza Milan!!
Il rancore degli sloveni era comprensibile ma non legittimo,l'Italia dopo l'impero romano, è stata molto + vittima che conquistatrice,se avessimo seguito l'esempio sloveno avremmo dovuto attaccare l'Austria ,la Francia e la Spagna,che ci avevano invaso senza nessun diritto
Le mie fonti hanno dato prova di essere fallaci? Quando? Quali? in che maniera? vuoi smascherarmi? fallo!Ma è inutile che continui ad accusarmi di dire inesattezze,io ti porto documenti,tu solo aria fritta che esce dalla tua bocca.Impara la storia prima di parlare,che di balle ne hai dette un bel pò in questi post
ciccio, la fonte che ti cito è una fonte interna alla società. di fontitu non ne citi nessuna. e poi ricordati che già diverse volte ti ho sbugiardato, capisco che cerchi la rivalsa, però dovresti portare delle documentazioni per quello che dici, perchè ogni volta che le documentazioni sono andate a cercarle io tu ci hai fatto una figura barbina.
non so se francia, spagna e austria abbiano fatto pulizia etnica, so però che la guerra all' austria l'abbiamo fatta, come i savoia hanno combattuto contro i borbone, questa è storia. non le tue solite asserzioni da cazzaro.
riguardo all' ultimo messaggio caro banzo ho ritenuto opportuno cancellarlo vista l'inessattezza delle mie frasi riportate e in attesa dei tanto sbandierati documenti che ancora non hai portato.
complimeti Kubala,comportamento da vero censore,in perfetta linea con l'attuale governo.Le frasi che ho riportate stanno nei commenti qui sotto,quindi dovresti cancellare anche quelle.Comunque i documenti come faccio a portarteli materialmente? non posso mettermi a scrivere interi capitoli da un libro. Riguardo Di Michele avevi ragione tu,lapsus,anche se il mio discorso non verteva su Di Michele ma sulle retrocessioni di Zeman.Riguardo Allodi invece il lapsus è tuo.Consulta un qualsiasi almanacco oppure la carriera personale di Allodi,e vedrai che all epoca dell acquisiszione del Milan da parte di Berlusconi lavorava per un'altra società. Riguardo le foibe le fonti te le ho citate: "libro bianco " di Antonietta Vascon e "Foibe" di Gianni Oliva. Se non vuoi acquistarli puoi consultarli nella biblioteca della tua città sono abbastanza diffusi. Mi hai sbugiardato? E allora fallo di nuovo! dovrebbe essere facile per te. Le mie fonti sono queste.Le tue quali sono? Per ora solo un giornale,"Forza Milan", un pò poco anche perchè è di difficile consultazione. Riguardo le foibe quali sono le tue fonti? io te le ho fatte presente tu ancora no!
caro banzo vedo che questa volta non sputi sentenze e cambi le mie parole a tuo piacimento. anche se esordisci insultando come il peggiore dei fascisti meriti comunque una risposta. non è assolutamente vero che le frasi da te riportate stann sotto come non è vero che quello che tu dicevi è vero.di documenti se ne trovano tanti anche su interner, se vuoi citarmi alcuno libri fallo però citami le pagine, non posso mettermia leggermi dei libri scritti poi da personaggi assolutamente sconosciuti come la vascon per ogni titolo che sputi. quando era facile ricercare le fonti l' ho fatto e ti ho sbugiardato, sostenevi che zeman aveva a disposizione una serie di giocatori di grande livello ma di quei giocatori solo due erano davvero a disposizione di zeman quell' anno. quindi quello che ha mentito sei tu. io non ho commesso alcun lapsus in questo caso, ho detto che Sacchi fu consigliato a berlusconi da allodi, cosa che tu hai confermato. metti insieme foibe e sacchi facendo sembrare che ai tuoi libri sulle foibe io contrapponga "forza milan". anche questo è un indizio della tua malefede. su sacchi ti ricordo che tu dicesti che fu preso da una fantomatica sezione sportiva di publitalia, sei tu quindi che devi portare i documenti. capisco che non trovandoli cerchi di sviare il discorso o insultare
non è asurdo. a volte poche parole scatenano tanti pensieri. Io ho confermato che Allodi scoprì Sacchi e lo consigliò a Berlusconi,ma lo consigliò anche ad altri 2 presidenti,e poi un conto è consigliare,un'altro conto è cominciare un progetto pianificando gli acquisti,gli allenamenti,e gli ingaggi.Allodi questo non poteva farlo,perchè semplicemente non lavorava per il Milan.Punto,non vedo perchè vuoi negarlo.
Non associo assolutamente forza Milan con i libri sulle foibe,forse mi sono espreso male. Ma purtroppo non posso citarti pagine di un opera che non è divisa in sezioni.Gli autori non sono famosi,ma neanche sconosciuti,sei tu a non conoscerli. E questi libri si basano su documenti riconosciuti anche in tribunale,ecco perchè' sono "attendibili". I documenti su cui si basano forse li puoi trovare anche su internet nella forma integrale,se hai la pazienza e la voglia di cercare puoi farti una cultura sulle foibe,il materiale c'è e non è difficile da trovare.Io ti ho citato solo 2 libri,ma ce ne sono molti altri. Se invece ti stufi di documentarti non voglio certo costringerti,però non puoi a priori affermare che le fonti che ti ho citato non sono attendibili.
però è assurdo che un post senza parole possa scatenare 52 commenti... hai tirato fuori storie dell' altro mondo... Eh sì proprio senza parole... come quelle che avrai d'ora in avanti...
allora tiriamo un pò le fila:1) tu asserisci che sacchi fu scelto da publitalia cioè una società esterna al milan... documenti, nessuno. comunque il dunque riguardava come mai tanti ex rossoneri sono diventati allenatori.... io dico che hanno avuto un grande allenatore, tu parli di fantomatici meriti di publitalia che avrebbero visto in giocatori spesso giovani dei futuri allenatori? fa molto ridere quello che scrivi...2) mi citi documenti sulle foibe per provare ancora non si è capito cosa. vuoi attaccare i tifosi del livorno dicendo che hanno detto una certa cosa. innanzi tutto non hai neanche provato che hanno detto o scritto una certa cosa. poi esiste il concetto di responsabilità individuale... discorsi un pò complessi per un cervello piccolo come il tuo...se cerchi di essere un pò più concreto e vai al dunque...
1)Non ho detto proprio questo.Publitalia curava l'amministrazione di alcune società tra cui Mediolanum che come sai,dirigeva tutte le società sportive di proprietà di Berlusconi.Quindi curava anche la campagna acquisti,le cessioni,i giocatori che dovevano debuttare,lo staff tecnico(allenatore,medico sociale,preparatore atletico).A loro va semplicemente il merito ,e a me non pare poco,di aver creato il gruppo attraverso un bel pò di selezioni.Allodi fu il primo a scoprire Sacchi,ma nonostante fosse un'eminenza del calcio italiano non riuscì a fargli ottenere un ingaggio a parte la primavera della Fiorentina,ovviamente non per colpa sua ma per i dubbi dei presidenti dell società con cui lavorava.L'unica società che ha creduto concretamente a Sacchi fu appunto il Milan.Vatti a vedere qualche giornale dell'epoca e vedi come fu salutato l'arrivo di Sacchi al Milan,fu quasi deriso,e si ipotizzava addirittura che fosse un fantoccio con alla spalle Liedholm.Alla fine sappiamo come è andata.Riguardo agli allenatori non ho mai detto che e merito di publitalia o mediolanum o qualsiasi altra società,il merito è personale e di chi ha creduto in loro.L'esser stati allenati da Sacchi ha dato i suoi frutti.Anche se non ci vedo molto Sacchi in uno dei suoi allievi prediletti come Ancelotti.Riguardo i 3 olandesi penso che oltre a Sacchi hanno avuto l'immensa fortuna di essere allenati da Rinus Michels. 2)Io lo striscione non l'ho mai visto,non so se esiste veramente,e non ho mai affermato che esistesse,questo discorso l'aveva tirato fuori Seedorf.Ho solo detto che se lo hanno davvero esposto sono degli ignoranti,perchè non conoscono la storia.E poi Kubala,60 commenti e ancora non hai capito che cosa voglio dimostrare? Che le foibe non sono una rivolta di comunisti contro fascisti,bensì una pulizia etnica contro tutti gli italiani,anche contro quelli che avevano combattuto il regime e che avevano subito le stesse ingiustizie degli sloveni
1) non so se ti rendi conto delle assurditù di quello che dici, un gruppo bancario che fa le scelte tecniche invece del d.s. o del presidente..... su allodi... all'epoca era già gravemente malato, aveva lavorato per il napoli , ma ormai di fatto aveva mollato...((gennaio 87) di fatto il napoli era gestito da un suo vecchio delfino, luciano moggi, che lo avrebbe sostituito ufficialmente a breve. fu ramaccioni, il vero artefice di quel milan a prendere sacchi , ma fu decisiva la raccomandazione di allodi. so benissimo come fu accolto sacchi dalla stampa, questo non ha niente a che fare con publitalia... per non parlare poi di quello che può centrare con la trasformazione di molti ex allievi di sacchi in ottimi allenatori...2) sul fatto che le foibe sono un fenomeno etnico e non politico, mi sembra di averlo detto subito, però comunque niente a che vedere con la shoah...
1) Eh già! Un gruppo bancario.....Proprio tu che sei un estimatore di Berlusconi dovresti trovare delle risposte a questa stranezza..publitalia non faceva scelte tecniche,selezionava soltanto lo staff che avrebbe dovuto fare scelte tecniche,però quando c'erano le scelte "commerciali", publitalia aveva l'ultima parola su tutti,è proprio questa la cosa "strana".Publitalia non centra niente col fattore tecnico,va solo il merito di aver creato un gruppo competitivo e di averlo fatto vincere da subito.Il fatto che oggi ci siano parecchi ex di quel Milan che sono allenatori non ha molto ache fare con publitalia,l'ho già detto nel commento precedente,ma è da attribuire a meriti personali e al fatto di aver avuto grandi allenatori. 2)L'hai detto subito,ma hai anche detto che l'Italia era lo stato aggressore,ma un avolta caduto il regime non si può accusare l'Italia di aggressione e hai detto che le vittime erano tutti ex membri del regime e questo non è vero.Molti sono stati internati pur non avendo colpa,o peggio ancora dopo che avevano combattutto a fianco dell'Ozna.Ecco perchè l'infoibazione essere paragonata alla Shoah
1) il punto uno è privo di senso... se ti va di tradurre in italiano... publitalia sceglieva cosa? che meriti ha? stai girando intorno non volendo ammettere di aver detto l'ennesima minchiata2) ti ho già spiegato perchè non si può paragonare un evento unico come la shoah a qualsiasi altro genocidio. dimmi quando ho detto che le vittime erano tutti "ex membri del regime"... perchè mi metti in bocca quello che non ho detto? e soprattutto... dove vuoi andare a parare? poi... aspetto ancora i documenti... io lavoro in una biblioteca... questo è il sito dove puoi consultare il catalogo , dimmi che libri dovri leggere per documentarmi, dimmi i capitoli a cui dovrei prestare più attenzione, ovviamente del libro della vascon (sempre che davvero esista lei prima e poi il libro) come quello di oliva non c'è traccia.... eppure abbiamo scaffali e scaffali di libri di storia anche molto recenti... strano che non ci siano queste opere fondamentali di studiosi così prestigiosi e celeberrimi...siba-millennium.unile.it
Ma quali minacce e minacce...Volevo dire che certe tue affermazioni, data la loro pochezza e provocatorietà, meriterebbero solo il (nostro) silenzio...
1) Se non capisci non è colpa mia ad ogni modo,volevo dire che publitalia andava anche oltre le sue competenze 2)Dove l'hai detto? Ecco dove l'hai detto! "concordo completamentecon lo striscione, se è questo quello chevuoi sapere , comunque col comunismo non hanno nulla a che fare, semmaicon sono stati causati da decenni di oppressione italana e dalnazionalismo slavo... poi non dimenticare che si era ancora in climadi guerra... per non parlare del fatto che le "vittime"( per mododi dire) erano tutti o soldati o funzionari del regime fascista...francamente non ci vedo nessuno scandali, sicuramente un atto violento,ma è così che succede in guerra, una guerra scatenata proprio da germania e italia " Questo è il commento numero 10 a questo post ed è un tuo commento.Come vedi non ti metto in bocca cose che non hai detto.Mi da abbastanza fastidio però che tu metta in dubbio continuamente ogni mia affermazione addirittura sull esistenza delle fonti da me citate! Con quale coraggio continuerei ad insistere su qualcosa che non esiste?si vede che non mi conosci! 3)Secondo te io addirittura inventerei l'identità degli scrittori che cito? Menomale che nel sito da te elencato ci sono ben 13 titoli di Gianni Oliva, anche se non c'è quello da me citato,ma come vedi esiste.Riguardo Amtonietta Vascon invece non ho trovato nulla su questo sito.Ma ho una sorpresa per te,vai sul link che ti ho incollato e dai uno sguardo,anzi spero che lo facciano tutti quelli che leggono questo commento
1) stai girando su te stesso... publitalia sceglieva o no i giocatori ? allora ramaccioni, braida, galliani non contavano niente?2) sottoscrivo in pieno quello che ho detto... che è una cosa diversa da quella che tu mi hai messo in bocca... sei tu che insisti, sei tu che vieni sul mio sito... io i tuoi libri ho cercato di trovarli... riguardo al pdf che mi hai mandato quando avrò tempo e voglia lo leggerò, ho già dato troppa importanza a quello che dici... di certo non ha molto a che fare con i tifosi del livorno...
1) Mai detto che publitalia sceglieva i giocatori,era incaricata di selezionare lo staff tecnico e amministrativo di tutte le società di Berlusconi,tra cui tutte quelle sportive,che erano raggruppate sotto Mediolanum.E quindi aveva un fortissimo potere decisionale oltre le sue competenze(vedi il caso Lentini) o credi che i soldi li abbiano cacciati Ramaccioni e Braida? 2)Il mio discorso sulle foibe non ha a che fare con nessuno in particolare,ma con tutti quelli che credono che le foibe non siano reato,come sostieni tu nel tuo commento,leggi il pdf e fammi sapere
1) ancora ambiguità. publitalia sceglieva lo staff tecnico? cioè secondo te è stato dell'utri a scegliere sacchi? i soldi venivano dal gruppo maggior azionista, cioè fininvest... publitalia non aveva nessuna influenza , di una cosa dobbiamo dare atto a berlusconi, le scelte le ha fatte lui alla fine.. che cosa centra publitalia... ancora mistero...2) studia un pò di diritto cosi' imparerai cosa è un reato. quello che c'è scritto nel pdf, ammesso anche che corrisonda a verità, non ha niente a che vedere con questo.
1) Riguardo publitalia non posso dimostrarti nulla,non c'è documentazione,o ci credi o no,e immagino che tu non ci creda 2)So bene cos'è un reato,e la foiba lo è,se leggi il pdf capirai anche perchè non si è potuti arrivare ad una condanna,solo per cavilli burocratici,gli stessi cavilli che tante volte hanno impedito le condanne di Andreotti e Berlusconi
a sulla rai trasmettono un film sulle foibe? e chi sono gli attori lando buzzanca e luca barbareschi? ma per favore... la foiba è un reato? una buca è un reato? sei davvero divertente... non ci sono documentazioni su publitalia? ma tu guarda... quindi non posso credere a quello che tu sostenevi... che ancora non ho capito... ma quante ne racconti...
Kubala vedo che continui stupidamente a sostenere le tue tesi.Certo che mettere le persone in una buca e farle morire è reato,anche quando sono colpevoli,figuriamoci se sono dei poveri civili innocenti,e anche se fossero degli efferati assassini,si potrebbe tutt al più giustiziarli.Condanni la violenza contro gli innocenti,si o no? Dalle tue frasi mi sembra di no,ecco svelata la tua pochezza mentale
uccidere delle persone è un atto barbaro ma non sempre è reato. conosci poco il diritto, avresti bisogno di un pò di ripetizione. condanno la violenza contro gli innocenti, questo è ovvio, come ovvio che non si sta parlando di violenza contro innocenti. riguardo alla pochezza mentale, a parte la povertà lessicale della tua espressione, vedo che ti metti anche a insultare. che bella persona che sei...
A parte che io in questi commenti mi sono beccato parecchi insulti.Il mio non era un insulto bensì una constatazione,dove pochezza mentale sta per poca apertura mentale,cioè intransigenza a tutti i costi,il non ammettere mai i propri errori neanche davanti all'evidenza.Se leggessi il Libro bianco sapresti anche il motivo per cui le foibe non sono reato,ma vedo che non lo hai ancora fatto.Inoltre il fatto che non siano un reato giustifica l'atrocità commessa? Le leggi le hanno stabilite sempre i vincitori,se avesse vinto il nazismo non ci sarebbe stato nessun processo di Norimberga e l'olocausto sarebbe stato dimenticato,però io sono sicuro che avrei avuto lo stesso disprezzo per i nazisti
il pdf è sempre lì. L'aggressione in Iraq è palesemente irregolare,ma non è stata punità,proprio perchè gli aggressori sono "i vincitori" per eccellenza. Spero che questa lettera non la consideri come documentazione.é piena di inesattezze: 1)le vittime furono poche decine di gerarchi fascisti,e questa è falso.2)"le foibe sono frutto della rabbia della popolazione e non dei titini"! Questa è una considerazione veramente stupida,gli esecutori non erano militari,ma il mandante era Kardelj. Sarebbe come dire che la rivoluzione francese o russa è avvenuta per una semplice volontà del popolo! 3) "gli italiani dall'Istria se ne sono andati di propriaspontanea volontà. Hanno "optato" per l'Italia, cioè hannopreferito andarsene in Italia visto che non avevano la minimaintenzione di rimanere a vivere in paese balcanico e comunista - e non perche' li avrebbero buttati nelle foibe, torturati o squartati." A parte che molti sono emigrati fuori dall'Italia. E l'occupazione di Pola? Dove la mettiamo? fu un bel biglietto di benvenuto da parte dei titini. 8'000 civili uccisi dall'Ozna su una popolazione di 22'000.Tu saresti rimasto? Mi sembra che questa persona abbia inteso male il messaggio che si vuole dare con la giornata del ricordo delle foibe.Non si vogliono difendere i fascisti o i nazisti,ma si vogliono ricordare le atrocità subite dai civili e dai partigiani italiani,che avevano collaborato con quelli slavi.Inoltre non sarei così clemente nel considerare la rivolta titina come un atto dovuto.Perchè una volta cacciato l'aggressore,loro hanno continuato ad attaccare,nonostante l'aggressore ,cioè il fascismo non esistesse più.Hanno combattuto per la libertà?Per l'Istria? E allora nel 1945 che ci facevano a Trieste e a Gorizia?Che diventarono per un periodo jugoslave.Era chiaro che non si sarebbero fermati se nessuno li avesse fermati.Col ricordo delle foibe,non si vuole assolutamente far credere che gli aggressori nazi-fascisti,fossero delle vittime,ma in quel caso è stato vero che le vittime,cioè gli slavi,si sono trasformati in aggressori
1) le vittime furono poche centitaia 300 circa) di persone compromesse col regime, questa è realtà storica, aspetto qualche nome come smentita2) anche la seconda affermazione è assolutamente vera... fino aprova contraria3) ci sono molti che sono rimasti è che sono vissuti in pace, la jugoslavia per tua informazione era un paese talmente ostile verso gli italiani che orde di nostri connazionali passava le vacanze in slovenia. perchè trieste e gorizia sono più italiane che slovene? questo è quello che pensi tu... comunque infine si ritirarono... ripeto l'episodio delle foibe è deprecabile ma è robetta nel contesto della seconda guerra mondiale... non vedo perchè questa grancassa mediatica in un momento per esempio in cui l'amico di vacanze di berlusconi commette un genocidio in tempo di pace contro suoi concittadini : 250000 ceceni uccisi su un milione di abitanti...oggi, non 60 anni fa... taci banzo che fai più bella figura...
Le prime 2 affermazioni sono false e la prova contraria sai benissimo qual'è. Trieste è più slovena che italiana? Chi lo dice? Chiedi a qualche triestino anziano se si sentiva più sloveno o italiano e vedi cosa ti risponde. Riguardo la grancassa mediatica sulle foibe,sai benissimo che è una falsità,quando mai ne hanno parlato in Tv?una volta ogni 5 anni,mentre quante volte parlano dell'olocausto?tutti i giorni! Riguardo alle atrocità di Putin,non vengono menzionate perchè la stampa italiana fa schifo ed è pilotata,ma se guardi un pò la CNN o la BBC puoi avere tutte le informazioni che vuoi sulla Cecenia così come anche sui poveri tibetani e sulle pocherie commesse da Chirac in Africa.Come al solito le fonti ci sono,ma bisogna cercarle,o si rimarrà sempre nella disinformazione.
le prime due affermazioni sono vere fino a prova contraria, CHE COME AL SOLITO NON ARRIVA. riguardo alle fobie se ne parla quasi quanto la shoah pur essendo dei fenomeni assolutamente diversi. le foibe sono un episodio assolutamente secondario nella seconda guerra mondiale... per esempio molto meno rilevante dei giapponesi americani rinchiusi nei campi di concentramento di cui non si parla mai. oppure di quello che avveniva in africa nel frattempo. per non parlare di tutto quello che c'è stato dopo ... per esempio in cile o in vietnam... le foibe sono una sciocchezzuola in confronto, ripeto si era in guerra... in guerra si uccide... non so se lo sai...
Kubala mi prendi in giro? La risposta sta nel libro bianco che tu ancora non hai letto e non ho capito perchè.Io il documento te l ho dato,tu mi hai dato i pensieri di uno che non ne sa assolutamente nulla.Riguardo ai campi di concentramento americani,anche li se ne parla,ma che mi dici dei campi di concentramento giapponesi dove c'erano gli americani?Quelli si che erano terribili,altro che gulag o campi nazisti.Ad ogni modo in guerra si uccide,ma esisteva una carta chiamata trattato di Ginevra che che non permetteva abusi del genere,ma come al solito hanno pagato solo i nazisti,mentre gli altri sono stati perdonati,in quanto vincitori.Finchè non leggi il pdf ti consiglio di non parlare più al merito delle foibe,stai facendo solo la figura dell'ignorante
benissimo , anche i campi giapponesi... però non se ne parla... riguardo al pdf... ti ho detto che non lo sto più trovando, seme lo linki di nuovo per favore...
Kubala ma che stai dicendo? Forse non riesci a visualizzarlo? e credi che sia colpa mia? ti ho incollato il link,io ci riesco ad andare,dovrei pensare che sei tu quello in malafede.
eccolo qui. te l'ho mandato sulla mail, la tua diffidenza sfiora il ridicolo,ma pensi davvero che non ho nient altro di meglio da fare che inventare cazzate?Per cosa poi,per fare un dispetto a te? In tutto quello che dico sono sempre nella massima buona fede, e quando mi sbaglio su qualcosa sono anche pronto ad ammettere le mie mancanze a differenza di altre persone.....
finalmente ho dato un occhiata al tuo pdf. ho usato "fobie" come parola chiave da cercare perchè ovviamente non ho nessuna intenzione di leggerlo tutto, anche perchè non mi sembra che parli di foibe se non per qualche accenno. Bene queste erano le prove schiaccianti? nel libro si dice abbastanza chiaramente due cose: la prima era che in queste foibe ci finivano gli oppositori politici, la seconda che non esiste un elenco delle persone che sono state infoibate, non si sa neanche il numero esatto. non vedo quindi come tu possa parlare di genocidio o di persone uccise solo per essere italiane. non fu così, questo non giustifica gli sloveni però devi comprendere la differenza con i genocidi veri (come quello in cecenia) e in particolare con l'olocausto. ripeto questo episodio per quanto atroce è solo una pagina di infima inportanza all' interno della tragedia della seconda guerra mondiale, amplificato per fini politici.
A parte che dovresti leggerlo tutto,per dare un giudizio,o forse giudichi i giocatori soltanto dalle azioni salienti? Per oppositori politici sono intesi anche gli antifascisti e i membri del pci.Non ci sono elenchi degli infoibati,ma ci sono gli elenchi dei morti.E poi non ci sono gli elenchi dei morti neanche nei campi di concentramento,però tu l'olocausto non lo metti in dubbio,lo prendi per buonoe basta.Le foibe sono e rimangono un genocidio vero,ma aldilà delle considerazioni soggettive,affermare che non sono reato,volendo intendere che sono state un atto di giustizia e non un atrocità,mi sembra da completi imbecilli,ergo se c'è mai stato uno striscione che inneggiava alla giustizia delle foibe allora lo hanno scritto degli imbecilli.
Forse non ci eravamo capiti,però tu hai detto che eri d'accordo con lo striscione,e io ho capito che tu giustificassi le foibe.Ma se mi dici che non è così,ci credo,però basta con questo discorso della cattiva fede......Comunque il libro bianco si basa solo su documenti certi,quindi non puoi negare quello che c'è scritto,a meno che non dimostri il contrario.Riguardo all'olocausto,non si è mai parlato in nessun documento di eliminare gli ebrei,era un linguaggio in codice,vatti a leggere i documenti.Poi che sarebe questo link? che dovrebbe dimostrare?
91 commenti:
almeno così Lucarelli non continuerà a piangere perchè vogliono far retrocedere il Livorno. é curioso che l'artefice di questo successo sia proprio uno dei prediletti del regime,il "Feldmaresciallo" Roberto Donadoni.
a proposito di regime,credo ti farà piacere il passaggio dello "Sturnbanfuhrer" Demetrio Albertini al Barça
Troppo prevedibile... aprendo questa pagina ero arcisicuro di trovarci qualcosa del genere... e difatti non mi ero sbagliato.Tu però Banzo sei già in fallo... ad una piccola provocazione come questa si risponde soltanto con l'indifferenza...Del resto...Tito ce l’ha insegnato: la foiba non è reato. ... il proprietario del sito inneggia alla gente che ha esposto striscioni come questo...
riguardo albertini, è stato uno delgi epurati... quindi ben venga questi 6 mesi a dare una mano... riguardo donadoni... è un ottimo allenatore,come giocatore è stato uno dei più grandi che ho visto , riguardo alle provocazioni preferisco non rispondere,dico solo che all' articolo di ebouè o di van bronckhorst non avete lasciato commenti... vi interessa il calcio o solo difendere il regime?
Chi è che ti provoca?? Quello striscione non l'ho messo io... e non sono io che metto le foto di quella curva sul mio sito....
sul mio sito metto quello che voglio, sei libero di non venire perchè non sei più il benvenuto, chi disprezza gente perbene come i tifosi del livorno qui non è benvenuto...
a me del regime non importa proprio,magari è a te che importa screditarlo,riguardo all'epurazione anche Balbo fu ucciso per ordine di Mussolini. Cmq questi risultati non fanno altro che confermare il grande lavoro organizzativo operato da pubblitalia 80.Allenatori in massima catregoria come Ancelotti,Donadoni e ci metterei anche Tassotti che avrebbe le qualità per dirigere una squadra da solo.giocatori dalla longevità straordinaria,come Maldini Costacurta,Albertini,+grandi preparatori come Pincolini e grande staff medico(il Milan ha pochissimi infortunati)Tenendo conto che tutti questi personaggi sono indipendenti,cioè non affiliati a società come la Gea. Mi fa piacere per il Livorno,così come mi fa sempre piacere vedere una società piccola che sconfigge una grande.Però se fossi nei tifosi livornesi non mi fiderei di un personaggio dubbio come il "re Mida" Spinelli,che di Berlusconi ha un pò le fattezze
non vedp cosa centri publitalia... con la bravura di un ex giocatore di essere un allenatore... mi sembra molto più importante per questi e per l'allenatore del Barcellona Frank Rijkaard, per quello della nazionale olandese Marco Van Basten e per quello del Feyenoord Ruud Gullit avere avuto un grande maestro come Arrigo Sacchi.
Tito ce l’ha insegnato: la foiba non è reato. Ripeto, perché evidentemente non hai capito: questo striscione non l'ho messo io... mi sto solo limitando a citare delle circostanze...E se questa per te è brava gente è inutile che poi sputi su Di Canio...
concordo completamente con lo striscione, se è questo quello che vuoi sapere , comunque col comunismo non hanno nulla a che fare, semmai con sono stati causati da decenni di oppressione italana e dal nazionalismo slavo... poi non dimenticare che si era ancora in clima di guerra... per non parlare del fatto che le "vittime"( per modo di dire) erano tutti o soldati o funzionari del regime fascista... francamente non ci vedo nessuno scandali, sicuramente un atto violento, ma è così che succede in guerra, una guerra scatenata proprio da germania e italia
Pubblitalia curava l'organizzazione dello staff tecnico e degli acquisti dei giocatori,insomma gli arrivi di Sacchi di Van Basten,di Gullitt,di Albertini,Simone e tanti altri sono da attribuire a pubblitalia,o credi che Berlusconi abbia avuto da solo tutte queste brillanti intuizioni?
Riguardo allo striscione,non ci sono parole.Un saluto romano può offendere,ma dire che la foiba non è reato è gravissimo,si condannano gli orrori nazisti ,quindi come si può non rimanere indignati di fronte a striscioni del genere.ancora una volta i tifosi livornesi hanno dimostrato di essere dei poveri ignoranti schierati e prevenuti.
Per quanto riguarda te Kubala,hai detto una cosa gravissima.Concordi con lo striscione.Il comunismo non centra...forse l'iedologia non centra ma i comunisti,la Russia in primis,centra moltissimo in questa vicenda.L'Ozna si proponeva di riconquistare il proprio territorio,scacciando nazisti e fascisti,occupano Treiste e Gorizia + altri territori della Venezia Giulia.Ma a guerra terminata continua l'occuopazione,gli infoibati erano tutti fascisti,ma per Tito tutti gli italiani erano fascisti,anche il CLD e perfino i partigiani,che avevano favorito l'occupazione degli slavi.Non vennero risparmiate neanche donne e bambini.Solo gli infoibati furono + di 10000.+ le vittime uccise in altri modi.Tra l'altro i vertici del partito nazista o fascista non furono internati,al masimo qualche squadrista.Quasi tutti pesci piccoli e civili nelle foibe,in nome del comunismo,anzi in nome di una cosa che si chiama potere,e che di qualunque colore è si macchia sempre di sangue,e ancora una volta a pagare sono gli innocenti. P.S. Ti cito direttamente le fonti reperibili così non potrai trovare scuse alle tue argomentazioni. 1)"Libro bianco" di Antonietta Vascon. 2)"Foibe" di Gianni Oliva.Ce ne sono molte altre,ovviamnete quando risponderai a questo commento dovrai anche tu citarmi fonti che dimostrano il contario
concordo con banzo...le foibe furono uno dei primi esempi di pulizia etnica...
non era publitalia di certo, era italo allodi il consigliere dei primi anni...
"si condannano gli orrori nazisti ,quindi come si può non rimanere indignati di fronte a striscioni del genere" Una frase delirante e priva di senso
guarda pochi mesi fa ho visto un documentario della rai (questa rai quella di cattaneo) che parlava di 300 morti tra militari e gerarchi... evidentemente le fonti possono discordare tra loro... comunque il tema rimane quello, che centra il comunismo?
Niente... non c'entrano comunismo e fascismo... oguno la pensa come vuole...Qui si voleva solo stigmatizzare il fatto che tu esalti gente che espone striscioni del genere e che inneggia a Stalin... Salvo poi denigrare Paolo Di Canio...Al di là delle ideologie, mi sembra che la coerenza sia andata a farsi benedire...
O meglio... la coerenza c'è... magari chiamiamola "coerenza per partito preso"...
sono estremamente coerente, sono comunista e antifascista, più coerente di così... non ho preso nessun partito, dico solo le cose come stanno...
Dici le cose come stanno... secondo il tuo personalissimo punto di vista...Essere comunisti ed antifascisti è perfettamente lecito...Un po' meno, magari, giustificare la vicenda-foibe od esaltare chi inneggia a Stalin...
Italo Allodi lavorava per il Napoli
"Si condannano gli orrori nazisti,quindi come si può non rimanere indignati di fronte a questi striscioni".La frase ha un senso molto preciso,cioè chi condanna gli orrori del nazismo non può non condannare gli orrori dell' Ozna. mi sembra abbastanza logico. Invece mi sembra che tu e i tifosi del Livorno non ve la prendete per i milioni di morti bensì perchè,il nazismo eil fascismo denigravano il comunismo.
300 morti si riferisce solo ad un episodio,e se ben ricordo,ad una divisione germanica, nella maggior parte dei casi le vitttime erano civili. Cmq non mi hai citato la fonte mi hai detto solo che hai sentito una cifra da non si sa quale documentario,nè mi hai detto da chi era curato quel documentario. Riguardo al contrasto delle fonti,non c'è possibilità poichè se due fonti cozzano allora non sono fonti,sono semplici ipotesi.
Sei antifascista? Bravo,anche io.Il mio essere antifascista però non comporta la strenua difesa degli antifascisti. ad ogni modo,ancora non ti è chiaro il concetto che quella vicenda nnon vedeva un partito contro un'altro,bensì un popolo contro l'altro.Quindi assodato che Kardelj ha cacciato gli italiani con ogni mezzo,tra cui anche membri del partito comunista italiano e del Cln,tu con chi ti schieri? Con i comunisti italiani trucidati per il solo fatto di essere italiani? o con i comunisti sloveni,appoggiati dalla Russia che dovevano fare pulizia etnica,per conquistare l'Istria?
ognuno è libero di inneggiare a chi vuole, a me non piace stalin, è stato un criminale come pochi però è anche vero che è stato ingiustamente incolpato il comunismo per fatti che sono colpa di persone, questa è solo una reazione contro chi da anni cerca di criminalizzare il comunismo. non posso che appoggiare chi dimostra con orgoglio le sue idee pur cadendo in eccessi e negli stessi equivoci che sono usati maliziosamente da certi avversari politici.
italo allordi consiglià sacchi a berlusconi, questa è storia
noi non attacchiamo il nazismo per i milioni di morti lo attacchiamo perchè le atrocità del nazismo sono la realizzazione degli ideali nazisti. poi è inutile che parli del comunismo... il liberismo di atrocità e di morti ne ha molti di più sulla coscienza...
magari semplicemente balle... pulizia etnica... i primi a farla sono stati gli italiani deportando 60000 sloveni, questo è documentato... poi c'è stata la rivalsa degli sloveni... ma è stata una reazione... in guerra se non lo sai succede che si uccide il nemico... ma chi è stato l'aggressore?
Come al solito ti servi di dati parziali.Allodi scoprì Sacchi nel 1982 quando allenava il Rimini,tant ' è vero che nel 1983 diventò allenatore della primavera della fiorentina.Segnalò in quel periodo Sacchi a Berlusconi che da anni tentava di acquistare il Milan,sta di fatto che una volta acquistato il Milan,Berlusconi riconfermò Liedholm nonostante l'opposizione di pubblitalia che caldeggiava per Sacchi.Quando poi nel 1987 il barone chiese l'acquisto del 41enne Rivellino,anche Berlusconi capì per questo eper altri motivi che era il momento di cambiare,affidò temporaneamente la squadra a Capello,e poi ingaggiò Sacchi.Questa è la vera storia.D'altronde non vedo come un grande dirigente come Allodi,potesse lavorare sia per il Milan sia per il Napoli. é stato lui a scoprire Sacchi,ma pur avendolo proposto non aveva mai potuto farlo ingaggiare,ci riuscì invece pubblitalia,forse anche perchè si era giunti ad un bivio.
Io infatti condanno ogni tipo di atrocità, di qualsiasi schieramento essa sia,a differenza di te.Da quanto ho capito dalle tue risposte sei dalla parte dell'Ozna,però hai trascurato 2 fatti rilevanti.1)La grande rivolta dei comunisti sloveni raggiunse il suo apice a guerra terminata,quindi non era + legittimo per loro un'azione del genere,non era difesa,ma offesa.2)Gli aggressori non furono gli italiani bensì il Pnf,che all'epoca delle foibe non era + al governo.Inoltre Kardelj ordinò l'uccisione anche dei partigiani e del Cln,che erano stato un punto d'appoggio per la rivolta in Istria,in pratica gli sloveni sono stati degli sporchi doppiogiochisti. Non condanno le foibe per i fascisti che ci sono finiti,le condanno perchè ci sono finiti i civili e gli antifascisti. Ti pare giustro che qualcuno debba pagare per qualcosa che non ha commesso?
guarda ti giuro... sta storia di publitalia... mai sentita...sul discorso delle foibe, ripeto... informati meglio, stai dicendo un sacco di inesattezza... comunque in guerra queste cose succedono...
guardati un qualsiasi almanacco e vedrai che Allodi lavorava per il Napoli in quegli anni,o pensi che un ds può lavorare per 2 società contemporaneamente?
Si in guerra succedono(ma in quel caso la guerra era finita) e allora siccome siamo in guerra trovi giuste le barbarie dell'Ozna?Ti senti in diritto di giustificarli?Hanno ammazzato gli italiani per il solo fatto di essere italiani,il fascismo era già caduto,così come gli ebrei sono stati uccisi per il solo fatto di essere giudei.Quali inesattezze avrei detto? Ad ogni modo non le ho dette io,le dicono le fonti da cui le prendo! Tu che fonti mi hai portato finora? Niente! neanche un documento,solo le tue illazioni.
Inoltre hai una visione distortissima,del mio punto di vista sulla vicenda delle foibe.Non voglio assolutamente criminalizzare il comunismo.Se leggi qualche mio vecchio commento ho ribadito il non mettere sullo stesso piano le ideologie con gli individui.Nel caso delle foibe non c'è da criminalizzare il comunismo proprio perchè molte tra le vittime erano comunisti che avevano fatto la resistenza.Ma il tuo continuare a negare fatti documentati sta diventando ridicolo,mi pare che per te ammettere le colpe di Kardelj equivalga a criminalizzare il comunismo....
Dunque...dunque...non sono comunista nè di destra (soprattutto adesso, e i tifosi del milan dovrebbero capire quanto male fa al calcio avere un presidente di lega alle dipendenze del proprietario del milan che è anche il presidente del consiglio e poi pure quello che fabbrica i decoder del digitale terrestre che con un contributo statale tutti possiamo comprare...nonchè il monopolista della distribuzione della pubblicità televisiva)...citare le foibe è orribile, ma si parla di tifoseria, e lo sappiamo tutti, allo stadio si grida e si scrive qualsiasi cosa...non mi sembra il caso di scandalizzarsi per questo o per il saluto di Di Canio...comparare fascismo e comunismo poi, è sbagliato...le stragi fatte nell'europa dell'est derivano da dittatori che mal interpretavano il comunismo, il fascismo invece è ideologicamente e praticamente quel ventennio di merda che ha macchiato l'italia...è vero piuttosto che successivamente, la tendenza della sinistra italiana a tacciare per fascismo tutto ciò che era di destra, ha determinato la fine dei partiti di destra italiani (partito d'azione, i partiti liberali), e alla fine ci ha fatto giungere a questo, a un governo che è un mix di fascisti (la lega), arrivisti (berlusca), e reazionari vecchia maniera (AN), senza citare il centro perchè è meglio che scompaia...cmq il Livorno ha vinto perchè ha giocato bene e ci ha messo le palle come fa sempre (è l'unica squadra che ci ha battuti al "Barbera")... non conosco come la pensa Donadoni sulla politica, però so che è un bravo Allenatore di stampo Sacchiano (come gli altri ex giocatori del milan, è Sacchi che si merita applausi, altro che Publitalia), ed è stata una delle più forti che abbia mai visto giocare...ce ne fossero così in italia avremmo una nazionale competitiva...oltretutto anche se vengono fuori, li fanno giocare poco, Marchionni per citarne uno...ma questo vale per tutti i ruoli...l'italia under 21 sforna centrali di centrocampo formidabili, eppure nessuno poi arriva alla nazionale A...devo vedere giocare Pirlo che mi sembra il Baronio dell'under 21 senza i muscoli...oppure gattuso che aveva i piedi quadrati anche per gli scozzesi...
una delle più forti ali, è sottinteso...
ti ripeto è storia che allodi consigliò sacchi a berlusconi, se ne parla anche nel numero speciale di Forza Milan del 90 anniversario (+vittoria in intercontinntale), il numero dovrei averlo da qualche parte a casa.
le guerre non finiscono da un giorno all' altro, non si possono cancellare i rancori per dei soprusi subiti con un armistizio, l'Italia stava facendo pulizia etnica in Slovenia, questo è un dato pacifico. Le tue fonti , così come la tua memoria hanno già dato prova di essere fallaci. Una cosa è andare a consultare un almanacco dove è facile smascherare le tue balle. Altro è leggere dei libri che forse raccontano balle, o forse no (in quel caso sei tu che racconti balle su quei libri) solo perchè la tua logorria ti porta a fare affermazioni che non stanno ne in cielo ne in terra (l' ultima è quella di publitalia, che forse neanche esisteva all' epoca...).
guarda che non ho per niente giustificato nessuno... dico solo che le foibe sono il risultato, la rappresaglia contro gli italiani causata dalle persecuzioni nazisfasciste subite dalle popolazioni slave... e questo è pacifico, è storia... non si può mettere sullo stesso piano queste con i campi nazisti...
hahahaha "non si possono cancellare i rancori per dei soprusi subiti con un armistizio" allora perchè non attacchiamo l'austria??? tanto siamo giustificati...
???
Guarda che quello che sta dicendo balle sei tu! io ti cito gli almanacchie tu mi ribatti con forza Milan!!!! Ti ho già detto come stavano le cose Allodi scoprì Sacchi nel 1982,ma nessuno se lo filò fino al momento dell'ingaggio da parte del Milan,lo consigliò a Berlusconi così come lo aveva consigliato a Ferlaino e a Ranieri Pontello e il massimo che ottenne fu fargli allenare le giovanili,ma come al solito io parlo in generale e tu ti appigli al singolo caso.Va bene hai ragione tu,che posso dirti,Sacchi al Milan l'ha portato Allodi che pur lavorando per il Napoli curava gli interessi del Milan,se lo dici tu sarà vero,e poi non posso contrastare l'esemplare opinione di Forza Milan!!
Il rancore degli sloveni era comprensibile ma non legittimo,l'Italia dopo l'impero romano, è stata molto + vittima che conquistatrice,se avessimo seguito l'esempio sloveno avremmo dovuto attaccare l'Austria ,la Francia e la Spagna,che ci avevano invaso senza nessun diritto
Le mie fonti hanno dato prova di essere fallaci? Quando? Quali? in che maniera? vuoi smascherarmi? fallo!Ma è inutile che continui ad accusarmi di dire inesattezze,io ti porto documenti,tu solo aria fritta che esce dalla tua bocca.Impara la storia prima di parlare,che di balle ne hai dette un bel pò in questi post
ciccio, la fonte che ti cito è una fonte interna alla società. di fontitu non ne citi nessuna. e poi ricordati che già diverse volte ti ho sbugiardato, capisco che cerchi la rivalsa, però dovresti portare delle documentazioni per quello che dici, perchè ogni volta che le documentazioni sono andate a cercarle io tu ci hai fatto una figura barbina.
non so se francia, spagna e austria abbiano fatto pulizia etnica, so però che la guerra all' austria l'abbiamo fatta, come i savoia hanno combattuto contro i borbone, questa è storia. non le tue solite asserzioni da cazzaro.
ma fammi il piacere! ti faccio solo un nome ... Di Michele... ma di balle ne hai raccontate talmente tante...
riguardo all' ultimo messaggio caro banzo ho ritenuto opportuno cancellarlo vista l'inessattezza delle mie frasi riportate e in attesa dei tanto sbandierati documenti che ancora non hai portato.
complimeti Kubala,comportamento da vero censore,in perfetta linea con l'attuale governo.Le frasi che ho riportate stanno nei commenti qui sotto,quindi dovresti cancellare anche quelle.Comunque i documenti come faccio a portarteli materialmente? non posso mettermi a scrivere interi capitoli da un libro. Riguardo Di Michele avevi ragione tu,lapsus,anche se il mio discorso non verteva su Di Michele ma sulle retrocessioni di Zeman.Riguardo Allodi invece il lapsus è tuo.Consulta un qualsiasi almanacco oppure la carriera personale di Allodi,e vedrai che all epoca dell acquisiszione del Milan da parte di Berlusconi lavorava per un'altra società. Riguardo le foibe le fonti te le ho citate: "libro bianco " di Antonietta Vascon e "Foibe" di Gianni Oliva. Se non vuoi acquistarli puoi consultarli nella biblioteca della tua città sono abbastanza diffusi. Mi hai sbugiardato? E allora fallo di nuovo! dovrebbe essere facile per te. Le mie fonti sono queste.Le tue quali sono? Per ora solo un giornale,"Forza Milan", un pò poco anche perchè è di difficile consultazione. Riguardo le foibe quali sono le tue fonti? io te le ho fatte presente tu ancora no!
caro banzo vedo che questa volta non sputi sentenze e cambi le mie parole a tuo piacimento. anche se esordisci insultando come il peggiore dei fascisti meriti comunque una risposta. non è assolutamente vero che le frasi da te riportate stann sotto come non è vero che quello che tu dicevi è vero.di documenti se ne trovano tanti anche su interner, se vuoi citarmi alcuno libri fallo però citami le pagine, non posso mettermia leggermi dei libri scritti poi da personaggi assolutamente sconosciuti come la vascon per ogni titolo che sputi. quando era facile ricercare le fonti l' ho fatto e ti ho sbugiardato, sostenevi che zeman aveva a disposizione una serie di giocatori di grande livello ma di quei giocatori solo due erano davvero a disposizione di zeman quell' anno. quindi quello che ha mentito sei tu. io non ho commesso alcun lapsus in questo caso, ho detto che Sacchi fu consigliato a berlusconi da allodi, cosa che tu hai confermato. metti insieme foibe e sacchi facendo sembrare che ai tuoi libri sulle foibe io contrapponga "forza milan". anche questo è un indizio della tua malefede. su sacchi ti ricordo che tu dicesti che fu preso da una fantomatica sezione sportiva di publitalia, sei tu quindi che devi portare i documenti. capisco che non trovandoli cerchi di sviare il discorso o insultare
però è assurdo che un post senza parole possa scatenare 52 commenti... hai tirato fuori storie dell' altro mondo...
non è asurdo. a volte poche parole scatenano tanti pensieri. Io ho confermato che Allodi scoprì Sacchi e lo consigliò a Berlusconi,ma lo consigliò anche ad altri 2 presidenti,e poi un conto è consigliare,un'altro conto è cominciare un progetto pianificando gli acquisti,gli allenamenti,e gli ingaggi.Allodi questo non poteva farlo,perchè semplicemente non lavorava per il Milan.Punto,non vedo perchè vuoi negarlo.
Non associo assolutamente forza Milan con i libri sulle foibe,forse mi sono espreso male. Ma purtroppo non posso citarti pagine di un opera che non è divisa in sezioni.Gli autori non sono famosi,ma neanche sconosciuti,sei tu a non conoscerli. E questi libri si basano su documenti riconosciuti anche in tribunale,ecco perchè' sono "attendibili". I documenti su cui si basano forse li puoi trovare anche su internet nella forma integrale,se hai la pazienza e la voglia di cercare puoi farti una cultura sulle foibe,il materiale c'è e non è difficile da trovare.Io ti ho citato solo 2 libri,ma ce ne sono molti altri. Se invece ti stufi di documentarti non voglio certo costringerti,però non puoi a priori affermare che le fonti che ti ho citato non sono attendibili.
però è assurdo che un post senza parole possa scatenare 52 commenti... hai tirato fuori storie dell' altro mondo... Eh sì proprio senza parole... come quelle che avrai d'ora in avanti...
allora tiriamo un pò le fila:1) tu asserisci che sacchi fu scelto da publitalia cioè una società esterna al milan... documenti, nessuno. comunque il dunque riguardava come mai tanti ex rossoneri sono diventati allenatori.... io dico che hanno avuto un grande allenatore, tu parli di fantomatici meriti di publitalia che avrebbero visto in giocatori spesso giovani dei futuri allenatori? fa molto ridere quello che scrivi...2) mi citi documenti sulle foibe per provare ancora non si è capito cosa. vuoi attaccare i tifosi del livorno dicendo che hanno detto una certa cosa. innanzi tutto non hai neanche provato che hanno detto o scritto una certa cosa. poi esiste il concetto di responsabilità individuale... discorsi un pò complessi per un cervello piccolo come il tuo...se cerchi di essere un pò più concreto e vai al dunque...
"Eh sì proprio senza parole... come quelle che avrai d'ora in avanti..."CHE COSA C'è SIGNOR ANONIMO , MI STAI MINACCIANDO?
1)Non ho detto proprio questo.Publitalia curava l'amministrazione di alcune società tra cui Mediolanum che come sai,dirigeva tutte le società sportive di proprietà di Berlusconi.Quindi curava anche la campagna acquisti,le cessioni,i giocatori che dovevano debuttare,lo staff tecnico(allenatore,medico sociale,preparatore atletico).A loro va semplicemente il merito ,e a me non pare poco,di aver creato il gruppo attraverso un bel pò di selezioni.Allodi fu il primo a scoprire Sacchi,ma nonostante fosse un'eminenza del calcio italiano non riuscì a fargli ottenere un ingaggio a parte la primavera della Fiorentina,ovviamente non per colpa sua ma per i dubbi dei presidenti dell società con cui lavorava.L'unica società che ha creduto concretamente a Sacchi fu appunto il Milan.Vatti a vedere qualche giornale dell'epoca e vedi come fu salutato l'arrivo di Sacchi al Milan,fu quasi deriso,e si ipotizzava addirittura che fosse un fantoccio con alla spalle Liedholm.Alla fine sappiamo come è andata.Riguardo agli allenatori non ho mai detto che e merito di publitalia o mediolanum o qualsiasi altra società,il merito è personale e di chi ha creduto in loro.L'esser stati allenati da Sacchi ha dato i suoi frutti.Anche se non ci vedo molto Sacchi in uno dei suoi allievi prediletti come Ancelotti.Riguardo i 3 olandesi penso che oltre a Sacchi hanno avuto l'immensa fortuna di essere allenati da Rinus Michels. 2)Io lo striscione non l'ho mai visto,non so se esiste veramente,e non ho mai affermato che esistesse,questo discorso l'aveva tirato fuori Seedorf.Ho solo detto che se lo hanno davvero esposto sono degli ignoranti,perchè non conoscono la storia.E poi Kubala,60 commenti e ancora non hai capito che cosa voglio dimostrare? Che le foibe non sono una rivolta di comunisti contro fascisti,bensì una pulizia etnica contro tutti gli italiani,anche contro quelli che avevano combattuto il regime e che avevano subito le stesse ingiustizie degli sloveni
1) non so se ti rendi conto delle assurditù di quello che dici, un gruppo bancario che fa le scelte tecniche invece del d.s. o del presidente..... su allodi... all'epoca era già gravemente malato, aveva lavorato per il napoli , ma ormai di fatto aveva mollato...((gennaio 87) di fatto il napoli era gestito da un suo vecchio delfino, luciano moggi, che lo avrebbe sostituito ufficialmente a breve. fu ramaccioni, il vero artefice di quel milan a prendere sacchi , ma fu decisiva la raccomandazione di allodi. so benissimo come fu accolto sacchi dalla stampa, questo non ha niente a che fare con publitalia... per non parlare poi di quello che può centrare con la trasformazione di molti ex allievi di sacchi in ottimi allenatori...2) sul fatto che le foibe sono un fenomeno etnico e non politico, mi sembra di averlo detto subito, però comunque niente a che vedere con la shoah...
1) Eh già! Un gruppo bancario.....Proprio tu che sei un estimatore di Berlusconi dovresti trovare delle risposte a questa stranezza..publitalia non faceva scelte tecniche,selezionava soltanto lo staff che avrebbe dovuto fare scelte tecniche,però quando c'erano le scelte "commerciali", publitalia aveva l'ultima parola su tutti,è proprio questa la cosa "strana".Publitalia non centra niente col fattore tecnico,va solo il merito di aver creato un gruppo competitivo e di averlo fatto vincere da subito.Il fatto che oggi ci siano parecchi ex di quel Milan che sono allenatori non ha molto ache fare con publitalia,l'ho già detto nel commento precedente,ma è da attribuire a meriti personali e al fatto di aver avuto grandi allenatori. 2)L'hai detto subito,ma hai anche detto che l'Italia era lo stato aggressore,ma un avolta caduto il regime non si può accusare l'Italia di aggressione e hai detto che le vittime erano tutti ex membri del regime e questo non è vero.Molti sono stati internati pur non avendo colpa,o peggio ancora dopo che avevano combattutto a fianco dell'Ozna.Ecco perchè l'infoibazione essere paragonata alla Shoah
1) il punto uno è privo di senso... se ti va di tradurre in italiano... publitalia sceglieva cosa? che meriti ha? stai girando intorno non volendo ammettere di aver detto l'ennesima minchiata2) ti ho già spiegato perchè non si può paragonare un evento unico come la shoah a qualsiasi altro genocidio. dimmi quando ho detto che le vittime erano tutti "ex membri del regime"... perchè mi metti in bocca quello che non ho detto? e soprattutto... dove vuoi andare a parare? poi... aspetto ancora i documenti... io lavoro in una biblioteca... questo è il sito dove puoi consultare il catalogo , dimmi che libri dovri leggere per documentarmi, dimmi i capitoli a cui dovrei prestare più attenzione, ovviamente del libro della vascon (sempre che davvero esista lei prima e poi il libro) come quello di oliva non c'è traccia.... eppure abbiamo scaffali e scaffali di libri di storia anche molto recenti... strano che non ci siano queste opere fondamentali di studiosi così prestigiosi e celeberrimi...siba-millennium.unile.it
Ma quali minacce e minacce...Volevo dire che certe tue affermazioni, data la loro pochezza e provocatorietà, meriterebbero solo il (nostro) silenzio...
bravissimo allora taci...
Sembra di essere al Politburo...
1) Se non capisci non è colpa mia ad ogni modo,volevo dire che publitalia andava anche oltre le sue competenze 2)Dove l'hai detto? Ecco dove l'hai detto! "concordo completamentecon lo striscione, se è questo quello chevuoi sapere , comunque col comunismo non hanno nulla a che fare, semmaicon sono stati causati da decenni di oppressione italana e dalnazionalismo slavo... poi non dimenticare che si era ancora in climadi guerra... per non parlare del fatto che le "vittime"( per mododi dire) erano tutti o soldati o funzionari del regime fascista...francamente non ci vedo nessuno scandali, sicuramente un atto violento,ma è così che succede in guerra, una guerra scatenata proprio da germania e italia " Questo è il commento numero 10 a questo post ed è un tuo commento.Come vedi non ti metto in bocca cose che non hai detto.Mi da abbastanza fastidio però che tu metta in dubbio continuamente ogni mia affermazione addirittura sull esistenza delle fonti da me citate! Con quale coraggio continuerei ad insistere su qualcosa che non esiste?si vede che non mi conosci! 3)Secondo te io addirittura inventerei l'identità degli scrittori che cito? Menomale che nel sito da te elencato ci sono ben 13 titoli di Gianni Oliva, anche se non c'è quello da me citato,ma come vedi esiste.Riguardo Amtonietta Vascon invece non ho trovato nulla su questo sito.Ma ho una sorpresa per te,vai sul link che ti ho incollato e dai uno sguardo,anzi spero che lo facciano tutti quelli che leggono questo commento
1) stai girando su te stesso... publitalia sceglieva o no i giocatori ? allora ramaccioni, braida, galliani non contavano niente?2) sottoscrivo in pieno quello che ho detto... che è una cosa diversa da quella che tu mi hai messo in bocca... sei tu che insisti, sei tu che vieni sul mio sito... io i tuoi libri ho cercato di trovarli... riguardo al pdf che mi hai mandato quando avrò tempo e voglia lo leggerò, ho già dato troppa importanza a quello che dici... di certo non ha molto a che fare con i tifosi del livorno...
1) Mai detto che publitalia sceglieva i giocatori,era incaricata di selezionare lo staff tecnico e amministrativo di tutte le società di Berlusconi,tra cui tutte quelle sportive,che erano raggruppate sotto Mediolanum.E quindi aveva un fortissimo potere decisionale oltre le sue competenze(vedi il caso Lentini) o credi che i soldi li abbiano cacciati Ramaccioni e Braida? 2)Il mio discorso sulle foibe non ha a che fare con nessuno in particolare,ma con tutti quelli che credono che le foibe non siano reato,come sostieni tu nel tuo commento,leggi il pdf e fammi sapere
1) ancora ambiguità. publitalia sceglieva lo staff tecnico? cioè secondo te è stato dell'utri a scegliere sacchi? i soldi venivano dal gruppo maggior azionista, cioè fininvest... publitalia non aveva nessuna influenza , di una cosa dobbiamo dare atto a berlusconi, le scelte le ha fatte lui alla fine.. che cosa centra publitalia... ancora mistero...2) studia un pò di diritto cosi' imparerai cosa è un reato. quello che c'è scritto nel pdf, ammesso anche che corrisonda a verità, non ha niente a che vedere con questo.
1) Riguardo publitalia non posso dimostrarti nulla,non c'è documentazione,o ci credi o no,e immagino che tu non ci creda 2)So bene cos'è un reato,e la foiba lo è,se leggi il pdf capirai anche perchè non si è potuti arrivare ad una condanna,solo per cavilli burocratici,gli stessi cavilli che tante volte hanno impedito le condanne di Andreotti e Berlusconi
A proposito,domenica su rai uno trasmettono un film sulle foibe,spero che tu lo veda,sono proprio curioso di vedere che hanno realizzato
a sulla rai trasmettono un film sulle foibe? e chi sono gli attori lando buzzanca e luca barbareschi? ma per favore... la foiba è un reato? una buca è un reato? sei davvero divertente... non ci sono documentazioni su publitalia? ma tu guarda... quindi non posso credere a quello che tu sostenevi... che ancora non ho capito... ma quante ne racconti...
il problema del reato si pone quando nella buca ci si butta qualcuno dopo averlo fucilato o mangari ancora vivo...
Kubala vedo che continui stupidamente a sostenere le tue tesi.Certo che mettere le persone in una buca e farle morire è reato,anche quando sono colpevoli,figuriamoci se sono dei poveri civili innocenti,e anche se fossero degli efferati assassini,si potrebbe tutt al più giustiziarli.Condanni la violenza contro gli innocenti,si o no? Dalle tue frasi mi sembra di no,ecco svelata la tua pochezza mentale
uccidere delle persone è un atto barbaro ma non sempre è reato. conosci poco il diritto, avresti bisogno di un pò di ripetizione. condanno la violenza contro gli innocenti, questo è ovvio, come ovvio che non si sta parlando di violenza contro innocenti. riguardo alla pochezza mentale, a parte la povertà lessicale della tua espressione, vedo che ti metti anche a insultare. che bella persona che sei...
A parte che io in questi commenti mi sono beccato parecchi insulti.Il mio non era un insulto bensì una constatazione,dove pochezza mentale sta per poca apertura mentale,cioè intransigenza a tutti i costi,il non ammettere mai i propri errori neanche davanti all'evidenza.Se leggessi il Libro bianco sapresti anche il motivo per cui le foibe non sono reato,ma vedo che non lo hai ancora fatto.Inoltre il fatto che non siano un reato giustifica l'atrocità commessa? Le leggi le hanno stabilite sempre i vincitori,se avesse vinto il nazismo non ci sarebbe stato nessun processo di Norimberga e l'olocausto sarebbe stato dimenticato,però io sono sicuro che avrei avuto lo stesso disprezzo per i nazisti
il pdf è sempre lì. L'aggressione in Iraq è palesemente irregolare,ma non è stata punità,proprio perchè gli aggressori sono "i vincitori" per eccellenza. Spero che questa lettera non la consideri come documentazione.é piena di inesattezze: 1)le vittime furono poche decine di gerarchi fascisti,e questa è falso.2)"le foibe sono frutto della rabbia della popolazione e non dei titini"! Questa è una considerazione veramente stupida,gli esecutori non erano militari,ma il mandante era Kardelj. Sarebbe come dire che la rivoluzione francese o russa è avvenuta per una semplice volontà del popolo! 3) "gli italiani dall'Istria se ne sono andati di propriaspontanea volontà. Hanno "optato" per l'Italia, cioè hannopreferito andarsene in Italia visto che non avevano la minimaintenzione di rimanere a vivere in paese balcanico e comunista - e non perche' li avrebbero buttati nelle foibe, torturati o squartati." A parte che molti sono emigrati fuori dall'Italia. E l'occupazione di Pola? Dove la mettiamo? fu un bel biglietto di benvenuto da parte dei titini. 8'000 civili uccisi dall'Ozna su una popolazione di 22'000.Tu saresti rimasto? Mi sembra che questa persona abbia inteso male il messaggio che si vuole dare con la giornata del ricordo delle foibe.Non si vogliono difendere i fascisti o i nazisti,ma si vogliono ricordare le atrocità subite dai civili e dai partigiani italiani,che avevano collaborato con quelli slavi.Inoltre non sarei così clemente nel considerare la rivolta titina come un atto dovuto.Perchè una volta cacciato l'aggressore,loro hanno continuato ad attaccare,nonostante l'aggressore ,cioè il fascismo non esistesse più.Hanno combattuto per la libertà?Per l'Istria? E allora nel 1945 che ci facevano a Trieste e a Gorizia?Che diventarono per un periodo jugoslave.Era chiaro che non si sarebbero fermati se nessuno li avesse fermati.Col ricordo delle foibe,non si vuole assolutamente far credere che gli aggressori nazi-fascisti,fossero delle vittime,ma in quel caso è stato vero che le vittime,cioè gli slavi,si sono trasformati in aggressori
1) le vittime furono poche centitaia 300 circa) di persone compromesse col regime, questa è realtà storica, aspetto qualche nome come smentita2) anche la seconda affermazione è assolutamente vera... fino aprova contraria3) ci sono molti che sono rimasti è che sono vissuti in pace, la jugoslavia per tua informazione era un paese talmente ostile verso gli italiani che orde di nostri connazionali passava le vacanze in slovenia. perchè trieste e gorizia sono più italiane che slovene? questo è quello che pensi tu... comunque infine si ritirarono... ripeto l'episodio delle foibe è deprecabile ma è robetta nel contesto della seconda guerra mondiale... non vedo perchè questa grancassa mediatica in un momento per esempio in cui l'amico di vacanze di berlusconi commette un genocidio in tempo di pace contro suoi concittadini : 250000 ceceni uccisi su un milione di abitanti...oggi, non 60 anni fa... taci banzo che fai più bella figura...
Le prime 2 affermazioni sono false e la prova contraria sai benissimo qual'è. Trieste è più slovena che italiana? Chi lo dice? Chiedi a qualche triestino anziano se si sentiva più sloveno o italiano e vedi cosa ti risponde. Riguardo la grancassa mediatica sulle foibe,sai benissimo che è una falsità,quando mai ne hanno parlato in Tv?una volta ogni 5 anni,mentre quante volte parlano dell'olocausto?tutti i giorni! Riguardo alle atrocità di Putin,non vengono menzionate perchè la stampa italiana fa schifo ed è pilotata,ma se guardi un pò la CNN o la BBC puoi avere tutte le informazioni che vuoi sulla Cecenia così come anche sui poveri tibetani e sulle pocherie commesse da Chirac in Africa.Come al solito le fonti ci sono,ma bisogna cercarle,o si rimarrà sempre nella disinformazione.
le prime due affermazioni sono vere fino a prova contraria, CHE COME AL SOLITO NON ARRIVA. riguardo alle fobie se ne parla quasi quanto la shoah pur essendo dei fenomeni assolutamente diversi. le foibe sono un episodio assolutamente secondario nella seconda guerra mondiale... per esempio molto meno rilevante dei giapponesi americani rinchiusi nei campi di concentramento di cui non si parla mai. oppure di quello che avveniva in africa nel frattempo. per non parlare di tutto quello che c'è stato dopo ... per esempio in cile o in vietnam... le foibe sono una sciocchezzuola in confronto, ripeto si era in guerra... in guerra si uccide... non so se lo sai...
Kubala mi prendi in giro? La risposta sta nel libro bianco che tu ancora non hai letto e non ho capito perchè.Io il documento te l ho dato,tu mi hai dato i pensieri di uno che non ne sa assolutamente nulla.Riguardo ai campi di concentramento americani,anche li se ne parla,ma che mi dici dei campi di concentramento giapponesi dove c'erano gli americani?Quelli si che erano terribili,altro che gulag o campi nazisti.Ad ogni modo in guerra si uccide,ma esisteva una carta chiamata trattato di Ginevra che che non permetteva abusi del genere,ma come al solito hanno pagato solo i nazisti,mentre gli altri sono stati perdonati,in quanto vincitori.Finchè non leggi il pdf ti consiglio di non parlare più al merito delle foibe,stai facendo solo la figura dell'ignorante
benissimo , anche i campi giapponesi... però non se ne parla... riguardo al pdf... ti ho detto che non lo sto più trovando, seme lo linki di nuovo per favore...
è sempre lo stesso indirizzo....
ok, ora è palese che sei in malafede
Kubala ma che stai dicendo? Forse non riesci a visualizzarlo? e credi che sia colpa mia? ti ho incollato il link,io ci riesco ad andare,dovrei pensare che sei tu quello in malafede.
eccolo qui. te l'ho mandato sulla mail, la tua diffidenza sfiora il ridicolo,ma pensi davvero che non ho nient altro di meglio da fare che inventare cazzate?Per cosa poi,per fare un dispetto a te? In tutto quello che dico sono sempre nella massima buona fede, e quando mi sbaglio su qualcosa sono anche pronto ad ammettere le mie mancanze a differenza di altre persone.....
ti ho chiesto per una settimana questo pdf perchè non trovavo più il link e tu hai fatto orecchie da mercante
finalmente ho dato un occhiata al tuo pdf. ho usato "fobie" come parola chiave da cercare perchè ovviamente non ho nessuna intenzione di leggerlo tutto, anche perchè non mi sembra che parli di foibe se non per qualche accenno. Bene queste erano le prove schiaccianti? nel libro si dice abbastanza chiaramente due cose: la prima era che in queste foibe ci finivano gli oppositori politici, la seconda che non esiste un elenco delle persone che sono state infoibate, non si sa neanche il numero esatto. non vedo quindi come tu possa parlare di genocidio o di persone uccise solo per essere italiane. non fu così, questo non giustifica gli sloveni però devi comprendere la differenza con i genocidi veri (come quello in cecenia) e in particolare con l'olocausto. ripeto questo episodio per quanto atroce è solo una pagina di infima inportanza all' interno della tragedia della seconda guerra mondiale, amplificato per fini politici.
A parte che dovresti leggerlo tutto,per dare un giudizio,o forse giudichi i giocatori soltanto dalle azioni salienti? Per oppositori politici sono intesi anche gli antifascisti e i membri del pci.Non ci sono elenchi degli infoibati,ma ci sono gli elenchi dei morti.E poi non ci sono gli elenchi dei morti neanche nei campi di concentramento,però tu l'olocausto non lo metti in dubbio,lo prendi per buonoe basta.Le foibe sono e rimangono un genocidio vero,ma aldilà delle considerazioni soggettive,affermare che non sono reato,volendo intendere che sono state un atto di giustizia e non un atrocità,mi sembra da completi imbecilli,ergo se c'è mai stato uno striscione che inneggiava alla giustizia delle foibe allora lo hanno scritto degli imbecilli.
bravo...bravo...bravo...clap...clap...clap...clap....
Forse non ci eravamo capiti,però tu hai detto che eri d'accordo con lo striscione,e io ho capito che tu giustificassi le foibe.Ma se mi dici che non è così,ci credo,però basta con questo discorso della cattiva fede......Comunque il libro bianco si basa solo su documenti certi,quindi non puoi negare quello che c'è scritto,a meno che non dimostri il contrario.Riguardo all'olocausto,non si è mai parlato in nessun documento di eliminare gli ebrei,era un linguaggio in codice,vatti a leggere i documenti.Poi che sarebe questo link? che dovrebbe dimostrare?
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