Un matrimonio strano, tra chi ha fatto della programmazione e dell organizzazione il suo credo e chi preferisce spendere miliardi un pò a casaccio. Di sicuro Madrid non è una città molto stressante, ma il Real ha fame di vittorie. Di sicuro cambierà qualcosa... se il matrimonio dura. Una cosa è certa comunque vada Sacchi rimarrà uno dei più grandi del calcio mondiale. Altro che Capello...
22 dicembre 2004
Sacchi a Madrid
Un matrimonio strano, tra chi ha fatto della programmazione e dell organizzazione il suo credo e chi preferisce spendere miliardi un pò a casaccio. Di sicuro Madrid non è una città molto stressante, ma il Real ha fame di vittorie. Di sicuro cambierà qualcosa... se il matrimonio dura. Una cosa è certa comunque vada Sacchi rimarrà uno dei più grandi del calcio mondiale. Altro che Capello...
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88 commenti:
Beh Capello ha vinto con il Milan, con il Real Madrid e con la Roma per ora ... Sacchi solo con il Milan e con una squadra che in mano a Capello avrebbe vinto almeno 5 scudetti ... per fare un Capello ci vogliono almeno due Sacchi
che gran fesseria! è facile vincere con milan, real e anche con una roma indebitatasi per stare dietro alle sue richieste... più difficile vincere quanto sacchi che oltre al milan ha vinto tantissimo... per arrivare al milan ha dovuto vincere con l'alfonsine, il fusignano, il bellaria, il rimini, il parma, facilissimo vincere con il milan che aveva capello, più difficile arrivare in serie a partendo dalle categorie amatoriali... non esiste proprio il paragone come discorso di risultati, sacchi è nettamente superiore... è venuto fuori tra mille, capello è stato calato in uno squadrone... e poi se si è un poco onesti bisognerebbe convenire che la rosa che aveva capello a disposizione al milan era molto superiore a quella di sacchi... senza contare che sacchi giocava contro maradona, matthaeus la miglior sampdoria di sempre... capello contro baggio e ruben sosa... non so se mi spiego...
come modo di giocare non c 'è nulla da obiettare,il gioco di Sacchi è il + bello degli ultimi 30 anni in Italia.Però non sono d'accordo sul lo sminuire Capello.Anche lui ha fatto la sua gavetta,ha allenato il settore giovanile del Milan per 6 anni,facendo emergere giocatori come Maldini,Stroppa,Albertini,Simone,Costacurta....poi è stato secondo di Liedolmh ed ha avuto la possibilità di allenare una squadra professionista a ben 45 anni.L'organico del Milan era forse + forte di quello di Sacchi,ma è facile parlare col senno di poi,quando l'organico arrivò in mano a Capello,tutti consideravano quei giocatori finiti.A ben vedere anche oggi sta facendo un gran lavoro con la Juve con un organico considerato fino a qualche tempo fa come sorpassato.Sacchi per me rimane superiore,ma solo in teoria,perchè non sa leggere lo spogliatoio,se c'è un problema,Capello lo affornta Sacchi lo elimina,come voleva eliminare Van Basten e Gullitt.Sacchi ha bisogno di avere la fiducia e la dedizione completa dei suoi giocatori, enon credo che al Real con tutte le prime donne riuscirà ad ottenere questo.
beh...veramente alcuni di questi capello non lo hanno avuto se non in prima squadra.... non credo che qualcuno considerasse baresi tassotti maldini costacurta donadoni gullit van basten rijkaard ecc... finiti... forse proprio capello per esempio considerava gullit finito salvo poi riprenderlo dopo la sua miglior stagione italiana.... non capisco come si possa considerare l'organico della juve sorpassato, dopo l'ennesima faraonica campagna acquisti capelliana poi... cannavaro e zebina in difesa, emerson, blasi , oliveira a centrocampo, ibrahimovic e kapo in attacco... insomma... che significa non sa leggere lo spogliatoio? niente... se c'è un problema vedi simone o baggio capello lo elimina, mentre la storiella di van basten è sempre stata smentita anche da van basten stesso. sacchi infine a madrid non andrà a fare l'allenatore...
Capello dopo essere stato allenatore delle giovanili del Mi8lan è stato 4 anni dirigente di pubblitalia 80 il gruppo che gestiva tutte le società di Berlusconi,lui si occupava del settore sportivo,decise lui di far passare in prima squadra gente come Simone ,Albertini,Stroppa,Antonioli ecc..Se non credi a me cerca qualche archivio del corriere dello sport o della gazetta,si definiva Rijkaard finito,Gullitt dopo l'infortunio non era + lo stesso,Baresi e Tassotti in fase calante,Rossi non all'altezza,Albertini inesperto,Ancelotti invece troppo esperto.Tanto è vero che il Milan acquistò Boban girandolo al Bari in previsione di una prossima cessione di Gullitt che per fortuna non avvenne.L'organico della Juve era considerato sorpassato fino a qualche mese fa,la campagna acquisti è stata importante ma non superiore a quella del Milan e nettamente inferiore a quella dell'Inter,eppure la Juve è davanti a tutti.Van Basten ha smentito il litigio?Gullitt invece l'ha confermato,così come anche Sacchi,anzi addirittura il buon Arrigo la usa come pretesto del suo addio al Milan.Riguardo la gestione dello spogliatoio,Capello è un maestro,ha gestito gente come Totti e Cassano(vedi ora che fine sta facendo?),riguardo Baggio,ti contraddici,in un altro post avevi dato la colpa al codino,mentre ora la dai a Capello,da che parte stati?
simone giocava nel come, anttonioli nel monza... non è stato certo capello a far debuttare stroppa o simone, fu sacchi... figurati se capello fa giocare un giovane.... me lo ricordo bene quel milan ne ero un supertifoso... riguardo ai giudizi dei giocatori era un giudizio dato dai vari cucci rossi e merda varia che cercavano di dire che sacchi spremeva i giocatori (invece come si è visto poi non era vero)... erano cose che si dicevano sui giornali, che centra sacchi? la cessione di gullit avvenne dopo che genialmente capello lo lasciò in tribuna facendo giocare van basten con una gamba sola nella finale di marsiglia, uno dei tanti capolavori di capello... poi gullit andò alla sampdoria e ovviamente disputò la sua migliore stagione italiana, poi tornò al milan e per capello non andava iù bene, torno alla samp in cambio di melli e ricominciò a giocare benissimo... la storia come vedi è completamente diversa, dire l'opposto di quello che dicevi tu... su quell' episodio ho sentito interviste televisive che lo smentivano... i rapporti tra sacchi e gullit e van basten sono tutt' ora ottimi tanto che i due sono i più probabili candidati a sedere sulla panchina del real madrid... capello non era in grado di gestire lentini, se fosse stato sacchi ad allenarlo probabilmente non sarebbe andato in giro con la porsche di notte e oggi parleremmo di un grande campione... figuriamoci se riusciva agestire cassano che infatti con capello faceva in campo e fuori più o meno quello che fa adesso... mi sembra che tu stia un pò vaneggiando riguardo a baggio non mi contraddico per niente, il giudizio sul giocatore è una cosa e rimane quello, io parlavo dell' atteggiamento di capello nei confronti dei suoi giocatori.... da che parte sto? come hai capito da nessuna delle due... stavo dalla parte di marco simone, altro che baggio...
mi inserisco per dire la mia....ascrivo a sacchi il merito di aver portato pienamente in Italia il gioco sviluppato dagli olandesi negli anni Settanta, probabilmente il puù bello. purtroppo, insieme a questo è arrivata l'esasperazione della schematicità in campo, il fuorigioco a centrocampo, la snauturazione dei giocatori da loro ruolo e, infine, l'introduzione di terminologie al limite del ridicolo come "fare l'elastico" o "ripartenze.
Non sono d'accordo sul fatto che non ci sia paragone tra i risultati di Capello e Sacchi. se è vero che Sacchi si doveva confrontare con Maradona, Mattheus e la miglior Sampdoria, è amche vero che le ha buscate da tutti e tre (escludo lo scudetto dell'88, di cui si dice che la camorra se lo fosse venduto); con l'Inter dei record non c'è stato confronto, così come con la Samp del 91. Nel '90, nonostante la moneta in testa ad Alemao e la fatal Verona, la squadra versava in pesante crisi già da tempo (ricordo ancora con goduria il 3-0 rifilatogli dalla Juve di Rui Barros!!)
Ok per le coppe, ma non dimentichiamoci la nebbia di Belgrado e il Chiuaua Bucarest...
Capitolo Nazionale: a mio parere non si è mai visto niente di buono. la finale del '94 fu raggiunta grazie a circostanze favorevoli, se non quasi fortunose, e Baggio ci mise molto del suo Non fu certo grazie al bel gioco che si ottenne quel risultato, tant'è vero che due anni all'Europeo, quando tali circostanze mancarono fu un naufragio, e il buon Arrigo ci mise molto del suo con convocazioni sconclusionate e con il turn over con ancora la qualificazione in palio (Ravanelli/Chiesa per Zola/Casirighi).
Riguardo la gestione degli uomini, penso che abbiano avuto entrambi gli stessi problemi.
Detto questo, mi sento di preferire Capello.
Spero di non aver annoiato. Saluti
Cpello anche nelo periodo 87 91,decideva personalmente chi dovesse essere acquistato e chi fosse degno di passare in prima squadra dalle giovanili,Sacchi li ha fatti solo debuttare.Riguardo alla gestione di Gullitt e Van Basten,ripeto,trovami un intervista in cui Sacchi non accusi questi 2 giocatori del suo addio rossonero.Non metto in dubbio che sia solo una scusa e che oggi siano in buoni rapporti,ma nelle interviste Sacchi lo dichiara apertamente.Riguardo Cassano,c'è da dire che faceva stupidaggini anche con Capello ma almenole sue prestazioni erano superiori a quelle attuali perchè veniva gestito in una certa maniera,oggi questo non avviene ed eco che il giocatore sembra perduto
Per la precisione il gioco dei cosiddetti "olandesi" in Italia non fu portato da Sacchi,bensì da Gigi Radice,che ne sviluppò una sua versione meno estrema facendo vincere nel 76 lo scudetto al Torino.Credo che col termine olandesi tu ti riferisca sopratutto all'Ajax o per meglio dire all'Ajax di Rinus Michels,che non attuava per nulla un fuorigioco esasperato,così come nel Milan di Sacchi non ho mai visto Tassotti come regista o Van Basten in difesa,mentre nell'Ajax accadeva un pò questo.Magari Sacchi prende più dai belgi e da allenatori come Rappan,piuttosto che dagli olandesi,ad ogni modo,prenderele da quel Napoli,da quella Sampdoria e da quell'Inter non era affatto un disonore.Però a conti fatti campione d'Europa e del Mondo lo è stato solo il Milan ed anche meritatamente.Riguardo la nazionale non mi sento di dare grossi giudizi,vedo solo i fatti,finale mondiale nel 94,tra l'latro persa ai rigori,in quel mondiale fummo trascinati da un grandissimo Baggio,ma la squadra era solida e compatta,vinse 3 partite in inferiorità numerica ,anche senza Roberto Baggio(Norvegia) ,vincendo grazie al gioco,ma per fare un paragone dovremmo vedere all'opera Capello in nazionale
risposta a dekt:intanto terzino e contropiede sono altrettanto ridicole come parole...riguardo agli avversari di sacchi... non esiste paragone con quelli di capello è questo conta moltissimo poi non è vero che le ha buscate, con una rosa risicata si è sempre classificato a primi posti vincendo la coppa dei campioni ... cosa che i suoi pur fortissimi avversari non hanno fatto... riguardo lo steaua aveva vinto la coppa campioni 3 anni prima , a quel tempo i mgiliori giocatori dell' est europero giocavano ancora ad est... riguardo a belgrado mi sembra che si sia sempre ingigantita la cosa, in fin dei conti per arrivare ai supplementari bastava fare un gol e mancavano 40 minuti alla fine... altra cosa se si stava perdendo 5-0 a un minuto dalla fine... la finale del mondiale persa ai rigori nel 94 è il miglior risultato della storia dei mondiali di una squadra europea fuori dall' europa, mentre il "naufragio" degli europei fu l'elimninazione contro le due finaliste a seguito di una partita sfortunata contro la germania per un rigore sbagliato che ci avrebbe regalato la qualificazione... bisognerebbe essere un pò più obiettivi e meno prevenuti dekt.... mi sembra folle preferire un allenatore così e così come capello a un grandissimo come sacchi...
risposte a banzo:1) non mi risulta che capello da dirigente di publitalia abbia mai messo bocca nella campagna acquisti... poi mi dici ste cose dove le hai lette... io sono sempre stato un grande ammiratore di sacchi... divoravo le sue interviste...mai ne ho trovato una in cui diceva quello che tu gli stai attribuendo... riguardo cassano... posso fare lo stesso discorso... da chi senti che è un giocatore perduto? ragionare con la tua testa no?2) sicuramente sacchi non fu il primo a importare un gioco all' olandese in italia, ma fu sicuramente il migliore... sarebbe curioso vedere capello in nazionale... una catastrofe per la nazionale... per una volta capello dovrebbe accontentarsi di quello che ha.... da ridere...
Kubala non puoi mettere in dubbio la mia parola solo perchè alcune cose non ti risultano,devi almeno citarmi la fonte in cui Sacchi smentisce il cattivo rapporto con Gullitt e Van Basten,oppure in cui si dichiara che Capello non aveva voce in capitolo nella gestione del Milan,il suo ruolo era proprio quello di selezionare gli uomini e lo staff tecnico(magari era un fantoccio,ma il suo ruolo ufficiale era questo).Non dico affatto che Cassano sia un giocatore perduto,dico che da dopo gli europei sta facendo + stronzate di quante ne abbia fatte in passato vedi espulsioni,e cali nervosi. 2)non puoi fare il processo a Capello se non si è cimentato mai in una gestione di una nazionale,dovresti almeno vedere prima di giudicare.
è il contrario sei tu che dovresti citarmi una fonte... tu dici una cosa, io dico che questa cosa non l'ho mai sentita, non sono io a dover dimostrare la mia asserzione ma tu.riguardo a cassano francamente tutte queste differenze con gli anni passati non le vedo... anzi sono almeno un paio di mesi che non ho notizie di cassanate, gli anni scorsi ne sentivo di continuo...
Finalmente si parla un po' di calcio...Mettiamo un po’ d’ordine…a Sacchi va senz’altro dato atto di aver contribuito in maniera massiccia a cambiare la mentalità del calcio italiano: prima di lui le nostre squadre, anche se erano imbottite di fuoriclasse, andavano all’estero secondo la logica del “primo, non prenderle”, mentre il suo Milan cercava di imporre il suo gioco, sempre e comunque, al punto che a Madrid, dove erano abituati a vedere le squadre avversarie impaurite per il solo fatto di giocare al Bernabeu, furono traumatizzati nel vedere 11 giocatori che la paura l’avevano lasciata a casa;il suo Milan quando stava bene è stata una delle compagini più belle da vedere che abbiano mai calcato un campo da gioco;il suo grande limite è stato quello di non saper gestire i momenti difficili della squadra; se è comunque vero che i suoi avversari erano fortissimi, più forti di quelli toccati in sorte a Capello, è altrettanto indiscutibile che per la sua testardaggine il Milan ci ha rimesso lo scudetto del 1990, quando ha perso 7 punti su 12 contro Cremonese, Ascoli e Verona, tutte squadre che sarebbero retrocesse… Sacchi non capiva che quando la squadra era in difficoltà non si doveva attaccare a testa bassa… e che dire del 1991, quando il Milan perse una clamorosa partita interna con l’Atalanta quando era ancora a tre soli punti dalla Samp, solo perché Sacchi lasciò fuori 5 titolari in vista di Marsiglia, in un momento in cui non avrebbe dovuto farlo, rinunciando al campionato con 8 giornate d’anticipo…Capello ha ereditato quella che Sacchi definiva una squadra alla frutta (il litigio con Van Basten non è una leggenda!!! Van Basten era disperato… si era addirittura ridotto a scrivergli delle lettere!!! E dire che Sacchi lo voleva sostituire con Skuhravy…) e l’ha condotta a NON PERDERE PER 58 PARTITE… non so se avete ben capito cosa significhi un’impresa del genere…Capello ha commesso un solo grande errore nella sua gestione del Milan… l’aver lasciato fuori Gullit nella finale di Monaco… ma non va dimenticato che in quella edizione il Milan vinse 10 partite consecutive e subì 2 sole reti in 11 partite… quindi quella Coppa non è stata vinta solo per caso… e non dimentichiamoci che mentre il Milan lottava ancora per vincere il campionato il Marsiglia di Tapie si riposava comprando le partite…Capello ha condotto il Milan a tre finali di Coppa Campioni consecutive, vincendone una alla grandissima contro una squadra che il mondo intero riteneva favorita, e perdendone due, una per propri errori ed una contro una squadra più forte… tre finali di Coppa sono un grandissimo risultato…Capello nel 94 ha vinto scudetto e Champions con una rosa priva di un centravanti di peso, senza gli olandesi, senza Lentini, con Baresi e Tassotti 34enni…Capello è in grado di gestire le situazioni più delicate, Sacchi no… In conclusione… da milanista sono grato a Sacchi… ma se devo scegliere…. Capello, Capello, Capello, Capello….
Caro Kubala o entrambi citiamo le fonti o non le cita nessuno,fino a prova contraria la mia parola vale quanto la tua,sono abbastanza d'accordo con Seedorf,è noto che Sacchi non era in buoni rapporti con Van Basten eGullitt anche se tu continui a sostenere il contrario.Nella finale di Monaco Capello fece l'errore di non far giocare Gullitt e di far giocare Van Basten zoppo...............cosa mi ricorda questa cosa...............ah si! Mi ricorda la finale di coppa del mondo 1994 in cui un certo allenatore preferì far giocare Baggio zoppo piuttosto che Signori o Zola in forma
No, Kubala, non è questione di essere obiettivi. Quelle che ho scritto sono semplicemente le mie opinioni, che possiamo discutere fin che vuoi, ma non mi sembra di averle espresse in maniera prevenuta. Anche ho assistito a quegli eventi e li ho colti in modo diverso da te, se poi pensi che non ci capisco niente, amen, non è che non ci dormo la notte....saluti
x dekt che sacchi abbia ottenuto il massimo dei risultati con il milan e la nazionale non è un opinione sono fatti...
x banzo:la tua parola vale quanto la mia , ma se tu tiri fuori certe storie dovresti provarle con qualche riferimento... ripeto sei tu che hai tirato fuori la cosa e sei tu che devi provarla... non il contrario... riguardo al parallelo delle due finali non ci può certo fare un paragone, baggio non era al 100 per 100 ma prego sacchi di giocare, van basten non avrebbe più giocato a calcio dopo quella partita... uno era un rischio calcolato dovuto a riconoscenza... l'altra pura folllia...
x seedorf: innanzi tutto scirvi più grande sacchi è stato un maestro a gestire anche i momenti difficili, vedi rimonta sul napoli, vedi belgrado ecc... vedi tokio ecc... a tokio stanno ancora ridendo delle figure barbine del milan di capello... sulla partita contro il verona parla la storia... non capisco di quali 7 punti parli... tutte queste accuse contro sacchi sono dovute al fatto che non aveva un organico sufficente per poter giocare campionato e coppe... aveva solo 14-15 giocatori di un certo livello al contrario di capello che andava a fare la spesa di nazionali e palloni d'oro e d'argento... sacchi era costretto a giocare spesso con i giocatori non al meglio o con mannari cappellini lantignotti ecc... ancora una volta esci fuori con un affermazione "era stata definita"... da chi? è importante il soggetto soprattutto quando il resto della frase è una castroneria la squadra non era alla frutta e continuò a vincere...merito delle mani taumaturgiche di capello? no perchè anche i vari gullit rijkaard evani ecc... che andarono via continuarono ad avere un rendimento eccellente per alcuni anni ancora... riguardo ai record lasciano il tempo che tovano anche l'inter di trapattoni ne fece parecchi salvo poi essere sbattuta fuori dal malmoe... quella coppa non fu persa solo per caso fu persa perchè il milan non fu capace di fare un straccio di tiro in porta in 90 minuti , il marsiglia era fresco? capello aveva tutte le possibilità di fare 100 turnover avedno comprato quell' anno il pallone d'oro papin, il pallone d'argento savicevic e tre nazionali italiani lentini eranio e de napoli... ecco mentre de napoli non giocava mai.... manicone e galia che sono molto meno forti di lui nelle squadre rivali del milan erano titolari inamovibili... per dare la misura... capello ha commesso un solo grande errore? forse dimentichi le varie finali di coppa intercontinentale , di coppa campioni, supercoppa europea, ma soprattutto quello che reputo il suo capolavoro farsi rimontare tre gol dalla lazio in coppa italia nell 'anno del suo "trionfale" ritorno a milano , la dimostrazione lampante di cosa è capace di fare capello senza un organico di primissima qualità... per fortuna quell' organico , praticamente invariato, l'anno successivo vinse lo scudetto grazie soprattutto alla bravura di allenatore vero come zaccheroni, nel frattempo il real madrid che aveva vinto il campionato "grazie a capello" aveva vinto la coppa campioni e si apprestava a vincerne altre due... anche la partita migliore di capello la finale contro il barca è stata vinta più per la leggerezza degli avversari... ingenui a festeggiare lo scudetto vinto 3 giorni prima che altro... sta di fatto che poi capello non è più riuscito a ripetersi... ne con il milan ne con la roma... chissà come mai... sul centravanti di peso... beh massaro tanto leggerino non era, la maggior parte dei suoi gol più importanti li ha fatti di testa... e poi con una rosa così... baresi e tassotti dopo la conquista della coppa campioni, così bolliti com' erano sono anche arrivati a una finale mondiale... ma questo tu ometti di dirlo... per concludere capello non è stato in grado di gestire le partite decisive, sacchi si... punto.tutta la vita sacchi... se poi ne devo scegliere un altro basta un lippi qualsiasi a oscurare capello... non è quello che è successo negli ultimi 10 anni?
Con il Milan sono d'accordo, ha vinto molto e con pieno merito, ma con la Nazionale no, all'europeo 96 si poteva fare molto di più, e non fu solo sfortuna o un rigore sbagliato, a mio parere mancò il gioco, mancò la squadra e mancò il ct, che probabilmente aveva ormai fatto il suo tempo in quel ruolo. Se poi quelli venuti non abbiano fatto molto di più, se non di peggio, questo è un demerito loro, non un merito di Sacchi.ciao
Dekt hai ragione... in più ometti di considerare che ad Euro 96 dopo la prima brillante partita contro la Russia il signor Sacchi ebbe la bellssima idea di cambiare ben 6 giocatori su 11...Il risultato lo conosci bene...Sacchi era convinto che lo spettacolo dipendesse solo dall'orchestra e non dagli interpreti... cosa che è vera soltanto in parte...
Come fai a deinigrare Capello e acclamare Lippi? Hanno allenato entrambi grandi clubs e hanno vinto + o - gli stessi trofei,con la differenza che Capello ha vinto in 3 culb diversi,Lippi solo con la Juve.Con l'inter fallì miseramente pur avendo l'organico + forte della serie A.Lippi con la juve ha vinto tanto ma ha anche perso tanto(finale di coppa UEFA col Parma e 3 finali di coppa dei campioni,di cui un acontro il modestissimo Borussia Dortmund,avendo dalla propria parte,Zidane,Vieri e il capocannoniere di quella Champion's league,ovvero Del Piero).Almeno Capello la sua finale di coppa dei campioni l'ha vinta per bene con un netto 4 a 0 contro una squadra fortissima,+ forte dello Steaua e senza i vari Gullitt Van Basten,Rjikaar,Baresi e Costacurta,Lippi invece ha vinto ai calci di rigore,cioè non ha vinto,si è solo aggiudicato la coppa,e c'è una bella differenza!
x dekt... agli europei del 96 la nazionale italiana fu considerata dalla critica la nazionale che espresse il miglior gioco, con la russia fece una grandissima partita, con la rep ceka giocò bene e schiaccio la germania nella sua area nella terza partita
cosa ti fa pensare che non cambiando quei giocatori l'italia avrebbe vinto quella partita? sacchi non ha mai detto che i giocatori non contano ... anzi...
infatti non acclamo lippi... secondo me è un altro allenatore così e così... dico solo che da quando lui è arrivato su una grande panchina ha vinto di più di capello nello stesso periodo di tempo...
Lippi sulle grandi panchine ha anche perso.Capello mai ha sempre centrato almeno un obiettivo importante
al suo ritorno al milan?
E Sacchi??
e sacchi cosa? ha preso la squadra a stagione strainiziata...
Infatti... dalla padella nella brace...
seedorf sei un quaraquaqua... cosa doveva fare sacchi vincere la champions?
almeno non farsi eliminare da una squadretta come il Rosenborg non prendere 3 gol dal Perugia ne 6 dalla Juve in casa,l'orgaanico era uno die + competitivi d'Europa,o forse Boban Savicevic Weah Baggio Baresi Costacurta Maldini Simone Desailly e Davids erano diventati di colpo dei Brocchi?
la difesa non si reggeva più in piedi... e comunque la squadra non l'aveva fatta lui... ricordi il perugia ma non ricordi la sconfitta in casa con il peggior lecce della storia... un altro capolavoro di capello...
vabbè come al solito,quando sbaglia Sacchi è colpa dei giocatori invece quando sbagliua Capello è colpa sua perchè è un coglione.Kubala tu manchi di obiettività
le situazioni erano completamente diverse... quando vedi franco baresi che si fa saltare con facilità da vieri .. non credo che sia colpa di sacchi...
Ha ragione Banzo... in tutto e per tutto... Quando si dice una persona equlibrata...
un altra dimostrazione di un atteggiamento porvocatorio di seedorf, argomenti? zero... solo insulti e provocazioni... ora sarò meno tollerante
Dove sarebbero le offese e le provocazioni?Dire che Banzo ha un atteggiamento equilibrato nei suoi commenti vuol dire offendere qualcosa o qualcuno??Ma dove sta scritto?
prova e rileggere i tuoi post
Li posso rileggere anche 100 volte ma non ci trovo nessuna offesa nei tuoi confronti né verso altri... Certo che se affermi che il Milan nella finale di Monaco 93 non ha mai tirato in porta il minimo che posso dirti è che tu produci disinformazione... ma non mi pare certamente un'offesa, questa...
dire che dico menzogne non è offensivo?
No, se le menzogne le dici davvero... e quello che ti ho citato ne è un esempio lampante... Così come quello secondo cui Tassotti Costacurta Baresi Maldini, ovvero la difesa più forte del mondo, è stata un'invenzione di Sacchi... mentre invece la realtà dice che quella difesa esisteva già dall'85 con Liedholm (vero maestro del calcio) con Filippo Galli al posto di Costacurta...Sacchi è stato bravo nel rilevare il lavoro di Liedholm... anzi è stato bravo chi alla squadra allenata dal Barone ha aggiunto prima Ancelotti, Gullit e Van Basten e poi Rijkaard...Sacchi è stato un grande perché ha portato un cambiamento di mentalità, ma sul campo molti altri allenatori si sono dimostrati più capaci, prima di lui e dopo di lui...
menti sapendo di mentire maldini conil barone non era ancora titolare fisso, all epoca da fluidificante giocava evani... oltre ad essere un grande bugiardoe un grande maleducato non conosci il calcio...
maldini nell 86 gioco molte partite come titolare perchè vennero mancare a turno evani galli tassotti e bonetti... questo non significa che era titolare... e comunque non giocavano in linea... quindi tutte le tue chiacchere si perdono nel nulla... quella difesa in linea l'ha inventata sacchi... adesso hai rotto con le provocazioni il tuo messaggio sarà cancellato
Tu continua pure ad insultare ed a censurare... Io non replicherò e mi comporterò civilmente, come sempre.Quanto a Maldini ti sbagli di grosso, ma non ho voglia di continuare a fare muro contro muro ed a cercare di convincerti di qualcosa cui non puoi (o non vuoi) arrivare.
ancora provocazioni! insultare? proprio tu lo dici!!!! sei incredibile.... censurare poi... dopo che mi hai imbrattato il blog di sciocchezze... valle a dire a controcampo certe idiozie li ti troveresti bene... non ti hanno invitato? che peccato...
Io non imbratto proprio nulla...Mi ripeto... se leggo frasi del tipo "Il Milan nella finale di Monaco non ha tirato in porta", faccio soltanto notare (civilmente) che di disinformazione trattasi... ed è il minimo che posso fare...Se leggo "in Italia finire un campionato imbattuti è facile", idem...Cosa dobbiamo fare? Aderire incondizionatamente alle tue teorie??E meno male che vai dicendo che in Italia non c'è libertà di opinione... ma forse hai ragione... se non ci si può esprimere liberamente neppure qui dentro, figuriamoci altrove...
sei tu che menti... non ho detto che finire un campionato inbattuti in italia è facile... ho detto che lo era con quella squadra e con quelle rivali. sei un mistificatore e un provocatore. ti sto lasciando scrivere al contrario degli altri media che nond anno spazio alle voci di dissenso
No! tu hai detto che non era difficilissimo in Italia finire il campionato imbattuti,infatti ci era riuscito anche il Perugia. Inoltre il Milan di Capello del 92 era identico a quello di Sacchi. E poi terminare imbattutti con "quelle rivali" non era cosa da poco,ti ricordo che "quelle rivali" erano la Samdoria finalista in coppa dei campioni,L'inter che aveva vinto la stagione prima la coppa Uefa, la Roma che era stata finalista,il Parma e la Juva che l'anno successivo avrebbero vinto con gli organici identici coppa delle coppe e Uefa,quello era il periodo aureo del calcio italiano,c'erano 4 o 5 squadre tra le + forti del mondo,e anche società che lottavano per la salvezza come il Bari annoveravano giocatori come Platt e Boban
hai tirato fuori un argomento interessante che ancor di più fa risaltare i meriti di sacchi... quello di essere stato da traino per le altre squadre italiane... nel periodo in cui sacchi era in auge, dall'88-89 al 95- 96 l'italia ha avuto i migliori risultati, poi con la restaurazione cesaromaldiniana-trapattoniana-capelliana, la battaglia per la liberazione dei numeri 10..."gli schemi non sono importanti" "conta solo il risultato", "calcio panme e salame"ecc... hanno portato al tracollo....altro che pane e salame siamo nella merda... bravissimo hai detto una cosa giustissima , una sacra verità... le squadre italiane in quel periodo erano le più forti d'europa... nettamente e il milan nettamente era la squadra italiana più forte... quindi ha fatto solo normale amministrazione a vincere il campionato (perdendolo alla prima occasione possibile con l'avvento della juve di lippi), e mentre le altre italiane vincevano con organici inferiori al milan le altre coppe il milan si faceva beffare dal marsiglia di boli e da un ajax di giovanotti di belle speranze e vecchietti sul viale del tramonto... qui sta uno dei fallimenti più significativi di capello: solo una coppa europea in più di un decennio di panchine ad alttssimo livello... per poi tacere delle figure di merda in mondovisione con san paolo e velez....
Sicuramente Sacchi ha fatto da traino,non ho mai detto che Capello è superiore a lui,ma li oltre al fattore nuova mentalità portato da Sacchi c'erano fattori economici,così anche società medie del calcio italiano potevano competere con i grandi clubs esteri .
negli anni 80 c'erano anche più campioni però finchè non è arrivato sacchi risultati in europa non ne abbiamo visti... la roma di liedholm per esempio che insieme alla juve ha dominato nella prima metà negli anni 80 ha raggiunto solo una finale e non ha vinto nessuna coppa... più o meno quello che ha fatto il torino o il vicenza...
Si,ma non cambiare argomento, assodato che finire un campionato imbattuti vincendolo è molto difficile,c'è da dire che Capello ci è riuscito,Sacchi no.La rosa del primo Milan di Capello era la stessa di quella di Sacchi delle 3 stagioni precedenti,questi sono i fatti e non sono balle. Poi possiamo stare anche tutto il mese a tessere elogi ad Arrigo Sacchi e alla sua straordinaria mentalità vincente,ma il punto è che anche Capello ha i suoi grandi meriti,solo questo.
no guarda sei tu che hai cambiato argomento... capello ha vinto con l a stessa squadra si sacchi... non è vero.. poi aggiungici pure che non c'era più maradona, ecc...ecc... non è la stessa cosa... dire il contrario e dire l'ennesima balla...
Chi c'era di diverso tra l'ultima formazione di Sacchi e la prima di Capello? io non ricordo nessuno
per esempio Albertini al posto di angelo carbone... hai detto poco...
C'è un dato oggettivo...Sacchi dopo essere stato al Milan ha collezionato un fallimento dopo l'altro. Ha promesso il bel gioco in Nazionale ma a parte un amichevole con l'Olanda il bel gioco è rimasto sulla carte... a Madrid ha fallito...Capello dopo aver lasciato il Milan ha vinto a Madrid, ha vinto a Roma, a Torino è primo in classifica...
è un dato oggettivo cosa? il fatto che menti forse... come si può considerare un fallimento non vincere i mondiali per i calci di rigore? capello ha collezionati altrettanti fallimenti... a milano, a roma ecc...
+ che angelo carbone quell'anno giocava un certo Carlo Ancelotti,che non era giocatore da poco,anche se il titolare fisso fosse stato Carbone,Albertini da solo non poteva bastare a rendere imbattibile il Milan
Chi c'era di diverso tra l'ultima formazione di Sacchi e la prima di Capello? io non ricordo nessuno + che angelo carbone quell'anno giocava un certo Carlo Ancelotti,che non era giocatore da poco,anche se il titolare fisso fosse stato Carbone,Albertini da solo non poteva bastare a rendere imbattibile il Milan Esattamente, Banzo.Era la stessa identica squadra, soltanto meglio gestita tatticamente e, soprattutto, non mandata all'avventura nei (rari) momenti nei quali non era brillante.Risultato: 34 partite, 22 vittorie, 12 pareggi, 0 sconfitte, 74 reti segnate, 21 subite, Van Basten capocannoniere, scudetto praticamente mai in discussione.Peccato che qualcuno si ostini a negare l'evidenza dei fatti...
Purtroppo Kubala è affetto da quello che il suo amico Marx definiva come "giustificazionismo speculativo",cioè se Capello vince una partita ha vinto solo perchè i suoi giocatori sono + bravi,se non perde è dovuto solo al fatto che si difende in 9,se vince partite con parecchio scarto,vedi 8-2 al Foggia di Zeman o 4-0 al Barcellona è dovuto al fatto che o la partita non è importante o gli avversari l'hanno sottovalutato ed anche quando ha il miglior attacco del campionato è e rimane un difensivista puro.Invece Zeman quando vince è "Il Calcio",quando perde anche con passivi pesanti vedi 5-2 a Milano ha giocato ugualmente bene e ha fatto spettacolo e i tifosi del Lecce devono essere contenti di aver visto 7 gol in una partita(non importa il risultato),Se viene preso a campionato in corso per raggiungere la salvezza e le cose non vanno bene ,vedi Napoli,non è colpa sua perchè il campionato è già iniziato e quindi è compromesso,se è ultimo con una squadra ,vedi Salernitana e viene esonerato a 10 giornate dalla fine non lo si può accusare di nulla perchè in fin dei conti la retrocessione matematica non c'era,quindi ci si poteva ancora salvare.Quando invece retrocede con l'Avellino bisogna assumersi le responsabilità e dire che è colpa del presidente che non ha allestito una squadra competitiva.Perchè Kubala sostiene giustamente che se non si hanno giocatori giusti non si può vincere,che è l'esatto contrario di quello che sostiene il suo amico Arrigo Sacchi,per lui sono + gli schemi e il gioco a contare rispetto ai giocatori,chissà chi ha ragione.A questo punto onore alla Grecia,alla Danimarca , e soprattutto al Verona di Osvaldo Bagnoli,che con Tricella,Briegel e Galderisi andò in culo alla Juve di Platinì,All'Inter di Rumenigge ,all'Udinese di Zico,al Napoli di Maradona,alla Fiorentina di Socrates e Passarella e alla Roma di Falcao.
Banzo, impeccabile come al solito.Ma onore anche a Capello che nel 1994 - con una squadra che non annoverava né Gullit, né Van Basten, né Rijkaard, né Lentini, che aveva Baresi e Tassotti 34enni, un difensore centrale in mezzo al campo e neppure un centravanti di ruolo - è riuscito a vincere scudetto (con due giornate d'anticipo) e Coppa Campioni... quando si dice che uno parla con i fatti...Capello=allenatore che sfrutta al meglio il materiale a disposizione.
caro seedorf continui a dire sempre le stesse cose... ti ho già risposto... quindi rileggi sotto... intanto il tuo messaggio in quanto duplicato di cose già dette sarà cancellato...
a parte che capello aveva gli olandesi (tutti e tre e sempre almeno quell' anno che è stato l'unico in cui non ci sono stati infortuni) ha vinto uno scudetto con una squadra con cui sacchi aveva vinto due coppe dei campioni... chi è stato più bravo allora?... per me sacchi... insomma i risultati parlano... l'evidenza è il contrario di quello che dici tu...
è esattemente il contrario... siete voi che avete attaccato a dire che sacchi ha vinto solo perchè aveva gli olandesi o è arrivato in finale per merito di baggio. quante volte capello ha vinto con parecchio scarto? secondo me pochine... pochi numeri non fanno statistica... poche eccezioni sono appunto eccezioni ma non danno una descrizione della realtà... parli sempre delle stesse partite... non è che i tifosi del lecce DEVONO essere contenti... i tifosi del lecce SONO contenti, fattene una ragione... non tutti ragionano come te... o forse non hai avuto la fortuna di avere la tua squadra del cuore allenata da zeman e quindi non puoi capire... ENNESIMA BALLA... NON è STATO PRESO A CAMPIONATO IN CORSO A NAPOLI... NON NE DICI UNA VERA! SU CHE BASI PUOI FARE QUESTI RAGIONAMENTI SE HAI UNA COGNIZIONE DEI FATTI TOTALMENTE SBALLATA! sacchi non ha mai detto che i giocatori non contano... ha detto che non contano solo i giocatori... prova ad andare a chiedere agli interisti per questo... QUESTA QUINDI L'AGGIUNGIAMO ALLA LISTA DELLE BALLE... su una cosa sono assolutamente daccordo : ONORE A OSVALDO BAGNOLI e ai suoi ragazzi di quel verona... un pò meno al suo presidente...
su capello del 94... aveva una squadra portentosa... aveva gente come de napoli brian laudrup che non giocava mai... non aveva rijkaard...perchè ,chissà come mai, l' olandese aveva voluto andarsene... (l'anno dopo con una certa animosità frank affossò capello per ben tre volte tra cui la finale).. non c'era gullit... è stato capello che non lo ha più voluto poi lo ha rivoluto poi non l'ha voluto di nuovo più... non aveva van basten... chi è stato a forzarne il recupero? chi lo ha fatto giocare zoppo una finale di champions league?... è questo il modo in cui si fa rendere al meglio una squadra? al suo posto poteva giocare gullit... oppure quel lentini che aveva segnato 5 gol nelle ultime 5 partite in quel campionato in prossimità della finale... lasciato marcire in panchina... è così che si fa rendere al meglio la squadra? E' COSI' CHE SI FA RENDERE AL MEGLIO UNA SQUADRA? E' COSI' CHE SI SFRUTTA AL MEGLIO IL MATERIALE A DISPOSIZIONE? Baresi e Tassotti poi erano più giovani dei Maldini e costacurta di oggi... morale della favola: sei un cazzaro...come centravanti di ruolo ne aveva quattro... marco simone (17 gol l'unica stagione giocata per intero e da centravanti) massaro , il pallone d'oro papin e quel raducioiu che era stato chiesto da lui... ora dimmi tu se è poco...
Mai detto che Sacchi ha vinto grazie agli olandesi,o è arrivato in finale grazie a Baggio,ho solo detto che sono state pedine fondamentali,questo mi pare ovvio. Riguardo a Zeman al Napoli lhai detto tu che fu preso a campionato in corso io avevo solo detto che aveva contribuito alla retrocessione,so anche esattamente quante partite ha allenato con quel Napoli e comunque ,il fatto di aver potuto preparare il campionato col Napoli va solo a suo discapito,perchè ha avuto tempo per lavorare ma non ha ottenuto risultati,almeno non immediati.Per quanto riguarda Sacchi sei tu ora a dire balle:ho detto che Sacchi riteneva + importanti gli schemi che i giocatori,ma non che gli schemi fossero l'unico fattore.
qualcun altro lo ha detto...prima dici "Se viene preso a campionato in corso per raggiungere la salvezza e le cose non vanno bene ,vedi Napoli"poi dici :"Riguardo a Zeman al Napoli lhai detto tu che fu preso a campionato in corso "A UNA BALLA AGGIUNGI UN ALTRA BALLA! riguardo agli schemi penso che siano molto importanti... i giocatori da soli non bastano... a meno che non ti trovi di fronte che anche lui non ha gioco...
Beh io non l'ho detto per primo,Zeman ha iniziato il campionato col Napoli ed è stato sostituito dopo 6 giornate,2 pareggi e 4 sconfitte,ti basta o non sono abbastanza esauriente? e comunque ripeto,il fatto di aver iniziato il campionato col Napoli va solo a suo svantaggio,perchè ha avuto il tempo per preparare la stagione e non ha raggiunto i risultati sperati,era meglio se ti tenevi la balla.
ti stai arrampicando sugli specchi...prima dici che ha preso la squadra in corsa... poi il contrario...almeno ammetti quando dici una fregnaccia... sennò che credibiltà puoi avere?
Vabbè si sarà confuso, io non me la prendo ,nè lo accuso di essere un conta balle, volgio ammettere pure tutte le fregnacce,ma lui dovrebbe ammettere i 3 fallimenti di Zeman,anzi quello del Napoli glielo voglio abbonare,perchè 6 partite sono,poche,ma con Avellino e Salernitana non ha scusanti
volevi dimostrarmi la resposnabiltà di zeman su questi "fallimenti"... sto ancora aspettando...
un ultimo posto quando c'è l'obiettivo promozione e un penultimo posto quando c'è l'obiettivo salvaezza, o è solo colpa dei giocatori?
sei tu che parli di obiettivo promozione... fatti zero...
nè parlava la società, e l'allenatore,non io,se Zeman dichiara qualcosa mi aspetto che la mantenga,e seppure non la mantiene non può certo finire all'ultimo posto,e questi sono i fatti,un ultimo posto e un penumltimo posto,ti bastano come fatti?
caro banzo permettimi di ricordarti che la tua memoria ha dato più volte prova di essere fallace.caro seedorf non lo so... me lo sono chiesto anche io
Io ripeto,un ultimo posto e un penultimo posto sono i fatti e non invenzioni mie.E Zeman ha le sue colpe in queste 2 stagioni disastrose
è una tua opinione non un fatto
Certo che è una mia opinione,ma la mia opinione non contrasta i fatti,la tua sì
la prima parte della frase è parzialmente falsa perchè zeman non finì la stagione. la seconda parte è un opinione. tu dici che è colpa di zeman, io dico che zeman non ha nessuna colpa. è la tua opionione contro la mia. ora non voglio dire che la mia valga di più, però almeno è fondata su fatti veri... mentre tu hai dimostrato di ricordare le cose molto male(dimichele, semioli ecc..)
Vabbè Kubala ,continui a ricorrere a questi mezzucci perchè fondamentalmente non hai argomentazioni.Il tuo Zeman ha fallito 3 volte consecutive.Hai il coraggio di affermare che non ha nessuna colpa? e di chi sarebbe la colpa,tutta dei giocatori? tutta del presidente? complimenti per la solita obiettività
tu avevi detto che la tua opinione non contrastava con i fatti, sono daccordo non contrasta con i fatti, quelli falsi inventati da te... sei partito da una visione delle cose sbagliata e non lo vuoi ammettere... ti stai arrampicando sugli specchi.....
Ma insomma... i risultati ottenuti da Zeman quali sono?Quali sono i suoi meriti?E per favore parliamo di fatti... non di argomenti come "Zeman è il calcio", che non significano niente, ma proprio niente...
allena in serie a senza essere stato un calciatore... già questo va a suo enorme merito, uno su mille ci riesce... inoltre riesce a fare quello che capello e lippi non riescono a fare: portare la gente allo stadio
Non mi pare che Zaccheroni sia stato un grande calciatore... eppure uno scudetto è riuscito a vincerlo...E non mi pare che S.Siro e l'Olimpico fossero vuoti con Capello...Non hai argomentazioni convincenti...
ovviamente le argomentazioni del post precedente a questo non sono tutte quelle che si possono dare, ti ho risposto in maniera veloce perchè francamente parlare con te è diventato noioso. tuttavia i miei argomenti sono molto convincenti, il problema sei tu che sei prevenuto. zaccheroni è un grandissimo tecnico però ha vinto solo con il milan per ora, capello il delle alpi non lo riempie, fattene una ragione... posso continuare a portarti tutte le argomentazioni del mondo ma quando uno non vuole ammettere di aver torto non c'è verso...
Mah, il Delle Alpi è sempre e comunque vuoto, Capello o non Capello.Per rispondere alla discussione comunque secondo me non ci sono dubbi: meglio Capello.Ciao.
anche per me non ci sono dubbi: MOLTO MEGLIO SACCHI
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